{"id":16856,"date":"2024-02-21T10:29:54","date_gmt":"2024-02-21T10:29:54","guid":{"rendered":"https:\/\/fundacionafi.org\/?page_id=16856"},"modified":"2024-02-21T11:01:56","modified_gmt":"2024-02-21T11:01:56","slug":"podcast-episodio-10","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/fundacionafi.org\/podcast-episodio-10\/","title":{"rendered":"Podcast Episodio 10"},"content":{"rendered":"

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Podcast minuto a minuto:<\/strong><\/span><\/h4>\n

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  • 02:47 – Econom\u00eda del comportamiento<\/span><\/li>\n
  • 06:54 – Periodismo econ\u00f3mico y cuidadan\u00eda<\/li>\n
  • 22:08 – Criptoactivos<\/li>\n
  • 27:31 – Asociaci\u00f3n de Periodistas de Informaci\u00f3n Econ\u00f3mica (APIE)<\/li>\n
  • 29:17 – Pobreza infantil<\/li>\n
  • 35:33 – Claudia Goldin.<\/li>\n<\/ul>\n

     <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

    [\/vc_column_text][vc_empty_space height=\u00bb20px\u00bb][vc_column_text]<\/p>\n

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    Transcripci\u00f3n:\u00a0(puede contener errores de transcripci\u00f3n)<\/strong><\/span><\/h4>\n

    Ver\u00f3nica:<\/strong> Hacer periodismo econ\u00f3mico no es tarea f\u00e1cil si, como muchas otras cosas importantes en la vida, se quieren hacer bien. Hacer buen periodismo econ\u00f3mico en Espa\u00f1a, un pa\u00eds que no est\u00e1 exento de lastres o sesgos identificados por los premios Nobel de Econom\u00eda como Kahneman o Taler, como la ideolog\u00eda o la pura vagancia, pues lo es m\u00e1s dif\u00edcil a\u00fan. La econom\u00eda, con todas sus complejidades y tambi\u00e9n sus simplezas y su divulgaci\u00f3n, son dos \u00e1mbitos que Rebeca Gimeno, economista y periodista, con quien auguro que voy a mantener una conversaci\u00f3n muy interesante y amena, concilia muy pero que muy bien.<\/p>\n

    Hola, soy Ver\u00f3nica L\u00f3pez y esto es Sin orden ni concierto, un podcast de la Fundaci\u00f3n Afo Emilio Ontiveros,que en esta edici\u00f3n dedicamos y titulamos \u201cDatos y relatos: periodismo econ\u00f3mico para todos los p\u00fablicos\u201d. Hola Rebeca.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Rebeca:<\/strong> Hola Ver\u00f3nica, gracias por invitarme.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Ver\u00f3nica:<\/strong> Bienvenida a esta casa que me consta que quieres mucho.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Rebeca:<\/strong>S\u00ed.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Ver\u00f3nica:<\/strong> Vamos a tener una conversaci\u00f3n sobre un tema que te fascina y que a m\u00ed me fascina c\u00f3mo lo proyectas y c\u00f3mo lo abordas en tu d\u00eda a d\u00eda. De hecho no haces m\u00e1s que recibir reconocimientos por tu labor de periodismo en el \u00e1mbito de la econom\u00eda, por lo que te doy una grand\u00edsima y cari\u00f1osa enhorabuena. Por mencionar el m\u00e1s reciente de hace apenas unos d\u00edas, el \u2018Premio de Econom\u00eda de la Conducta\u2019 por tu trabajo de divulgaci\u00f3n en esta disciplina durante un mont\u00f3n de a\u00f1os.<\/p>\n

    De hecho, all\u00e1 por el a\u00f1o 2009 creaste un blog sobre econom\u00eda con un t\u00edtulo muy sugerente, Econom\u00eda en dos tardes, que tambi\u00e9n recibi\u00f3 much\u00edsimos reconocimientos y sobre todo \u00e1vidas lecturas, entre ellas la m\u00eda. Todo ello, fruto de tu trabajo en CNN+, en Cuatro, en el Pa\u00eds Retina o, m\u00e1s recientemente, en News Diario, el peri\u00f3dico digital de Mediaset Espa\u00f1a.<\/p>\n

    Si te parece, Rebeca, arrancamos con tu \u00faltimo reconocimiento relacionado con la econom\u00eda del comportamiento. Expl\u00edcame o expl\u00edcanos algo m\u00e1s de esto y c\u00f3mo crees que conecta con tu trabajo de periodista.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Rebeca:<\/strong> Bueno, otra vez gracias por la invitaci\u00f3n y por esta introducci\u00f3n tan amable. Y me encanta arrancar con este tema, es una coincidencia que haya pasado esto a la vez, porque el periodismo conecta muy bien con la econom\u00eda del comportamiento, que es una disciplina que yo descubr\u00ed hace unos a\u00f1os y adem\u00e1s la descubr\u00ed gracias a Emilio Antiveros, que un d\u00eda lleg\u00f3 a la redacci\u00f3n y me dijo, \u201cRebeca, tienes que leer sobre la econom\u00eda del comportamiento\u201d y yo no sab\u00eda de lo que me estaba hablando y me dijo, tienes que leer a Robert Schiller y me deletre\u00f3 c\u00f3mo se escrib\u00eda el apellido. Y a partir de ah\u00ed empec\u00e9 a aprender sobre esta disciplina que me gusta mucho y creo que fusiona perfectamente la formaci\u00f3n que yo recib\u00ed de economista y mi oficio de periodista.<\/p>\n

    Y es un poco como lo que nosotros hacemos, nuestro comportamiento, muchas veces es irracional, est\u00e1 movido por expectativas que no siempre est\u00e1n fundamentadas y eso mueve a toda la econom\u00eda. Un t\u00e9rmino que se invent\u00f3 Robert Schiller que es econom\u00eda narrativa y c\u00f3mo de alguna manera lo que habla la gente al final tiene un reflejo en las estad\u00edsticas y en el comportamiento de la econom\u00eda. Y c\u00f3mo los periodistas formamos parte de todo ese movimiento de las narrativas, generando narrativas, contando noticias, buenas, malas, regulares, con ciertos enfoques que al final a la gente le pueden llevar a tomar ciertas decisiones en su vida y para m\u00ed esto es fascinante y tambi\u00e9n es una responsabilidad tambi\u00e9n muy grande, no pensar que t\u00fa tienes un impacto en las decisiones que toma la gente.<\/p>\n

    Incluso hay indicadores econ\u00f3micos que se nutren de las noticias que se publican un poco para tratar de atisbar si hay mucha incertidumbre econ\u00f3mica con los titulares de los peri\u00f3dicos. \u00bfC\u00f3mo mides la incertidumbre, algo tan et\u00e9reo? Se van a los titulares de los peri\u00f3dicos, entonces es una disciplina que me gusta much\u00edsimo y cada vez que tengo la oportunidad me enrollo como las persianas hablando de este tema que me gusta mucho.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Ver\u00f3nica:<\/strong> Pues conversemos y que yo te escucho encantada y seguro que nuestra audiencia tambi\u00e9n. S\u00ed, la econom\u00eda, el comportamiento, trazas de psicolog\u00eda\u2026<\/p>\n

     <\/p>\n

    Rebeca:<\/strong> S\u00ed, es como al principio de la econom\u00eda esto no se ten\u00eda muy en cuenta porque se pensaba que la gente comet\u00eda errores y que unos cometer\u00edan errores en una direcci\u00f3n y otros cometer\u00edan errores en otra direcci\u00f3n y al final se cancelan los errores.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Ver\u00f3nica:<\/strong> Se compensa.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Rebeca:<\/strong> Se compensa y te quedas igual. Y entonces llegaron estos dos psic\u00f3logos israel\u00edes y entonces se empezaron a cuestionar un mont\u00f3n de cosas y se dieron cuenta de que los errores siempre iban en la misma direcci\u00f3n porque hay algo en el sistema de c\u00f3mo funciona el cerebro que nos lleva a tomar determinadas decisiones y siempre un poco pecando el riesgo del sesgo del optimismo, de pensar que somos capaces de hacer un mont\u00f3n de cosas y luego se te come el d\u00eda o el riesgo de la representatividad, de que si se quema la casa de tu vecino pues t\u00fa de repente piensas que t\u00fa tienes m\u00e1s probabilidades de que se te vaya a quemar tambi\u00e9n la casa, aunque no haya variado tampoco nada. Entonces, todo esto son sesgos que nos hacen tomar decisiones y que est\u00e1n dentro de la econom\u00eda, todas esas decisiones.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Ver\u00f3nica:<\/strong> Es interesante y enhorabuena por ese reconocimiento de divulgar sobre esta disciplina que podr\u00edamos llamar nueva.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Rebeca:<\/strong> Ya lleva unos cuantos a\u00f1os pero s\u00ed que es verdad que todav\u00eda no es tan conocida y yo en cada art\u00edculo que he podido meter la cu\u00f1a me he ido hacia la econom\u00eda del comportamiento y he hablado de alguien o he hablado con alguien que me tiene un poco de enfoque, porque pienso que siempre est\u00e1 ese enfoque. En todas las noticias econ\u00f3micas hay econom\u00eda del comportamiento.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Ver\u00f3nica L\u00f3pez:<\/strong> Imagino que narrar y explicar la actualidad econ\u00f3mica con precisi\u00f3n y claridad es una tarea bastante compleja, especialmente cuando el p\u00fablico al que quieres llegar o al que te diriges o al que te has estado dirigiendo durante toda tu carrera profesional pues no es un p\u00fablico experto. \u00bfC\u00f3mo lo resuelves?<\/p>\n

     <\/p>\n

    Rebeca:<\/strong> Cuando al principio me hac\u00edan esta pregunta y yo siempre dec\u00eda y queda fatal, entonces voy a decir los dos, que yo siempre pensaba en mi padre y en mi madre. Al principio dec\u00eda mi madre pero ahora digo mi madre y mi padre porque son personas ya mayores, tampoco est\u00e1n tan conectadas con el mundo de la econom\u00eda y yo aspiraba que mi familia, mis padres y mis hermanas entendieran de lo que yo escrib\u00eda o de lo que yo contaba en v\u00eddeos. Y s\u00ed que es verdad que cuando analizas un poco la trayectoria del periodismo econ\u00f3mico yo pienso que se ha abierto much\u00edsimo al p\u00fablico. Al principio, hace unos a\u00f1os, a lo mejor, hace 20 a\u00f1os, la prensa econ\u00f3mica, es verdad, solo la le\u00eda la gente que estaba muy interesada en el mundo de la econom\u00eda y nadie m\u00e1s, la gente hac\u00eda plus plus y pasaba a las p\u00e1ginas de los peri\u00f3dicos de color salm\u00f3n, por ejemplo.<\/p>\n

    Pero yo creo que se ha cambiado y ha cambiado, en parte, porque creo que la profesi\u00f3n ha hecho un gran esfuerzo divulgativo por ampliar ese p\u00fablico y por explicar y por no dar por sentado much\u00edsimos conceptos. Yo creo que el periodismo econ\u00f3mico aqu\u00ed tiene mucho que ense\u00f1ar a otras disciplinas, a otro tipo de periodismo que tambi\u00e9n a lo mejor es complejo, por ejemplo, estoy pensando en el periodismo de tribunales o el periodismo cient\u00edfico que hay tambi\u00e9n, es verdad que se han hecho muchos esfuerzos para tratar de bajar un poco el nivel del lenguaje, a veces el lenguaje es como una barrera de entrada y la gente cuando ve el primer vocablo dice…<\/p>\n

     <\/p>\n

    Ver\u00f3nica:<\/strong> A veces est\u00e1 impostada esa barrera.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Rebeca:<\/strong> S\u00ed, porque la gente se siente muy segura en ese lenguaje y es verdad que a veces que cuando te deshaces de los t\u00e9rminos y te pones a hablar, a m\u00ed esto me ha pasado que a veces piensan van a pensar que no tengo ni idea porque no estoy utilizando ninguno de los vocablos, pero s\u00ed que es verdad que si empiezas a utilizar vocablos la gente se va y si t\u00fa quieres que realmente se quede pues tienes que prescindir un poco o tratar de… si utilizas el vocablo entonces esp\u00e9rate que te hago un par\u00e9ntesis que te voy a explicar qu\u00e9 es esto y luego seguimos. Entonces, tratar de… yo no me conformo con que lea a la gente que sabe de econom\u00eda o que…<\/p>\n

     <\/p>\n

    Ver\u00f3nica:<\/strong> Claro, eso es lo f\u00e1cil, quiz\u00e1s.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Rebeca:<\/strong> S\u00ed, y tratar de encontrar un equilibrio de que lo que t\u00fa haces le interese tanto a la gente a la que le interesa la econom\u00eda como a la gente a la que no le interesa pero a lo mejor si le das una oportunidad s\u00ed que va a entender. Ese es como el equilibrio dif\u00edcil en el que yo intento enfrentarme cada vez que hago un art\u00edculo, por ejemplo, a un v\u00eddeo.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Ver\u00f3nica:<\/strong> Porque qu\u00e9 importante es la econom\u00eda. Aqu\u00ed en la Fundaci\u00f3n Afi Emilio Ontiveros, bueno, tratan de mantener y hacer m\u00e1s grande su legado en materia de divulgaci\u00f3n, de educaci\u00f3n, en econom\u00eda, en finanzas, tambi\u00e9n en tecnolog\u00eda.<\/p>\n

    La econom\u00eda est\u00e1 presente en pr\u00e1cticamente todas las acciones de nuestra vida y tiene implicaciones de corto, medio y largo plazo y muchas veces la coyuntura o la sucesi\u00f3n de noticias que parecen a priori<\/em>, por esos titulares amenazantes o que van a conllevar a una situaci\u00f3n cr\u00edtica para muchos colectivos, saber leer entre l\u00edneas o que tengas a alguien en quien confiar que te ayude a traducir y a contextualizar y a separar tambi\u00e9n un poco el polvo de la paja es una tarea la que t\u00fa te enfrentas a diario, me imagino.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Rebeca:<\/strong> S\u00ed, yo creo que adem\u00e1s, como yo he tocado varios formatos, empec\u00e9 en la televisi\u00f3n, luego empec\u00e9 a hacer algo de prensa escrita, al mismo tiempo hac\u00edamos lo del blog, y entonces me he dado cuenta ahora reflexionando un poco que la etapa de la televisi\u00f3n a m\u00ed me serv\u00eda much\u00edsimo porque es verdad que en la tele no te puedes alargar ni ponerte a explicar y realmente el blog surgi\u00f3 de esa necesidad de decir, ostras, si me hubieran dado 30 segundos m\u00e1s en el v\u00eddeo yo creo que habr\u00eda quedado mejor, porque la gente lo habr\u00eda entendido, porque no me ha dado tiempo a explicar esto, por qu\u00e9 esto era importante, entonces ah\u00ed surgi\u00f3 un poco el blog de que quer\u00edamos en alguna parte decir, bueno esto que no nos ha dado tiempo a contarte te vamos a contar aqu\u00ed.<\/p>\n

    Esa es la idea original, pero en la televisi\u00f3n de lo que me di cuenta es que hab\u00eda muchos d\u00edas que te mandaban a la calle a ponerle el micr\u00f3fono a la gente y a preguntarle, pues usted qu\u00e9 piensa de la inflaci\u00f3n, porque en ese momento no se hablaba tanto, de la burbuja inmobiliaria, de si los pisos van a seguir subiendo o del precio de la gasolina, entonces hablando con la gente normal, la gente normal de la calle.<\/p>\n

    Yo me di cuenta de lo poquito que sab\u00edan y luego tambi\u00e9n me sorprendi\u00f3 que algunos te dec\u00edan unas cosas como una seguridad y una certeza, decir, ostras pues que a veces no ten\u00eda sentido o a veces dec\u00edas pues si me ha dicho que no tienen idea c\u00f3mo me est\u00e1 diciendo esto con tanta seguridad, y ese aprendizaje y esa experiencia de la tele tambi\u00e9n me sirvi\u00f3 para darme cuenta en el momento en el que la gente hac\u00eda clic<\/em> y se perd\u00edan el hilo de la argumentaci\u00f3n, para saber en qu\u00e9 momento dec\u00eda, espera que aqu\u00ed me voy a parar y aqu\u00ed te voy a explicar esto que creo que esto no lo has o\u00eddo nunca y tampoco es para tanto.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Ver\u00f3nica:<\/strong> Porque as\u00ed escuch\u00e1ndote me reitero en la idea que tengo de que la econom\u00eda no se intuye, la econom\u00eda se ha de estudiar y se ha de entender y ha de ser ense\u00f1ada en los centros educativos y bueno, deber\u00edamos quiz\u00e1 en este pa\u00eds aprovechar m\u00e1s esa educaci\u00f3n secundaria obligatoria hasta los 16 para que todo chaval y chavala, que pronto va a iniciarse en una vida profesional pues tenga claro unos b\u00e1sicos para poder contestar a esa reportera que por la calle le aborda.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Rebeca<\/strong>:<\/em> S\u00ed, o para tomar decisiones luego en su etapa adulta, que hay un mont\u00f3n de decisiones. O sea, los humanos nos pasamos el d\u00eda tomando decisiones y hay decisiones. Richard Saylor que es que adem\u00e1s tiene mucha retranca y es muy gracioso contando las cosas, dice, bueno, pues t\u00fa te puedes convertir en un m\u00e1ster del universo en calcular cu\u00e1nta leche tienes que comprar en tu casa todas las semanas para no quedarte sin leche, pero t\u00fa no te puedes hacer un m\u00e1ster en una hipoteca, porque te hipotecas una o dos veces en tu vida, o sea, el proceso de aprendizaje ah\u00ed es como muy peque\u00f1o, entonces s\u00ed que es verdad que yo pienso que la gente deber\u00eda saber un m\u00ednimo de econom\u00eda.<\/p>\n

    Primero porque te hace falta para no meterte en l\u00edos y tomar decisiones un poco m\u00e1s adecuadas y luego tambi\u00e9n es verdad, porque es que la econom\u00eda nos guste o no nos guste o a lo mejor aqu\u00ed estamos con los ojos de economistas y no queremos ver otro lado, pero est\u00e1 en todas partes. Est\u00e1 en el debate p\u00fablico constantemente y los retos a los que se enfrenta el pa\u00eds est\u00e1n todos interrelacionados con la econom\u00eda, la educaci\u00f3n, la energ\u00eda, si recaudamos mucho, recaudamos poco, c\u00f3mo gastamos, las pensiones, no s\u00e9, yo lo veo todo, todo con una conexi\u00f3n econ\u00f3mica.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Ver\u00f3nica:<\/strong> Toda decisi\u00f3n deber\u00eda, la tiene o si no la tiene, deber\u00eda llevar aparejada una memoria econ\u00f3mica, en qu\u00e9 se traduce esto en t\u00e9rminos econ\u00f3micos a corto, medio y largo plazo para poder tomar decisiones plenamente informadas.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Rebeca:<\/strong> Y luego tambi\u00e9n que esto es algo en lo que se est\u00e1 empezando a avanzar ahora pero no hay tanto en Espa\u00f1a, el tema de la evaluaci\u00f3n de las pol\u00edticas, yo creo que se ganar\u00eda much\u00edsimo si los ciudadanos supieran, oiga pues nos hemos gastado x millones en esto y ha funcionado, no ha funcionado y por qu\u00e9, legitimar\u00eda mucho, tanto el sistema de impuestos como el sistema de gasto y todav\u00eda hay, yo creo que falta mucho.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Ver\u00f3nica:<\/strong> Hemos iniciado, que eso siempre es la buena noticia, pero vamos un poco retrasados con respecto a otros pa\u00edses de nuestro entorno que no cuestionan esa evaluaci\u00f3n como un mecanismo de aprendizaje, no tanto quiz\u00e1 rendici\u00f3n de cuentas que tambi\u00e9n, sino para aprender para futuras decisiones. Esta pregunta creo que ya me la has respondido m\u00e1s o menos pero bueno te la voy a lanzar igual porque crees que es importante que la gente sepa algo de econom\u00eda o por qu\u00e9 se deber\u00eda aspirar a que la informaci\u00f3n econ\u00f3mica llegue a un p\u00fablico general y no s\u00f3lo a los y las especialistas en econom\u00eda.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Rebeca:<\/strong> Pues eso, porque para no meterte en problemas, por ejemplo hay una tarjeta que yo creo que ahora ya la conocer\u00e1 todo el mundo que es la tarjeta revolving<\/em>, que era una tarjeta de cr\u00e9dito que por defecto y esto otra vez est\u00e1 relacionado con la econom\u00eda de comportamiento por defecto, hac\u00eda que tomar\u00e1s un cr\u00e9dito, compraras una lavadora y a final de mes pagabas muy poco y todo lo que te quedaba por pagar de la lavadora iba a unos intereses alt\u00edsimos, con lo cual la gente estaba muy contenta porque llegaba a final de mes pagaba muy poquito, pero luego s\u00e9 que la deuda se iba haciendo una bola, una bola, una bola de nieve.<\/p>\n

    Pues estas tarjetas por ejemplo revolving <\/em>las vend\u00edan en los centros comerciales a la gente que iba por all\u00ed paseando, entonces tener un m\u00ednimo conocimiento o a lo mejor decir, bueno pues esto me interesa pero voy a consultarlo, esto yo creo que nos puede ahorrar much\u00edsimos disgustos a la ciudadan\u00eda y luego ya hay una frase de The Galbites que la tengo yo en mi perfil desde hace a\u00f1os que dec\u00eda que comprender el funcionamiento de la econom\u00eda es comprender la mayor parte de nuestra vida y es que pienso que tiene much\u00edsima raz\u00f3n y pienso que la ciudadan\u00eda.<\/p>\n

    Hay otra cosa que tambi\u00e9n me dijo una persona a la que entrevist\u00e9 que a m\u00ed me llam\u00f3 la atenci\u00f3n porque claro hemos vivido la generaci\u00f3n de la democracia, damos la democracia por sentada y esto como que nos ha ca\u00eddo del cielo y ya est\u00e1 y esta persona que era un experto en leyes me dec\u00eda que la ciudadan\u00eda que vive en democracia tambi\u00e9n tiene que comprometerse por mantener viva esa democracia y eso implica pues hacer un esfuerzo por enterarte que es lo que le pasa a tu pa\u00eds que es lo que le pasa a tu sociedad son tus deberes sabes o sea no te viene gratis como ciudadano, ciudadana.<\/p>\n

    Yo pienso que ah\u00ed los periodistas y esto me lo creo much\u00edsimo somos como una especie de traductor entre los problemas grandes que a lo mejor se mueven en un mundo m\u00e1s un poco de \u00e9lites o de pol\u00edticos y en un lenguaje mucho m\u00e1s farragoso.<\/p>\n

    Los periodistas estamos un poco para desmenuzar eso y plante\u00e1rselo a la gente para que pueda a lo mejor entender y pienso y estoy convencid\u00edsima de ese papel del periodismo.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Ver\u00f3nica: En <\/strong>ese proceso de desmenuzar la realidad, lo t\u00e9cnico, lo farragoso como dices, \u00bfque es lo que m\u00e1s te ha costado explicar? Ya sea porque pues que sea un aspecto, una circunstancia, un problema t\u00e9cnicamente dif\u00edcil a ti o que percibas t\u00fa que en el gremio de los y las periodistas econ\u00f3micos o suponga cierta dificultad.<\/p>\n

    Rebeca: Si hay cosas que cuesta explicarlas y es verdad que hay veces que piensas en un art\u00edculo esto por mucho que yo quiera bajar el lenguaje esto es visual es un problema visual y se resuelve mejor con un v\u00eddeo. Entonces yo pienso que aqu\u00ed la tecnolog\u00eda nos ayuda mucho porque ahora eso es m\u00e1s f\u00e1cil hacer un v\u00eddeo o por ejemplo en un gr\u00e1fico lo ves en un momento y te ense\u00f1o el gr\u00e1fico no te tengo que decir cuando la curva sube entonces luego baja, lo ves en un gr\u00e1fico.<\/p>\n

    En ese sentido por ejemplo pues el tema de los bonos, de su rentabilidad y de su precio. Esto es una cosa que a la gente le cuesta much\u00edsimo entender pero no le cuesta entenderlo porque sea dif\u00edcil le cuesta entenderlo, yo pienso, estas son una teor\u00eda m\u00eda. Porque les fallan un poco las matem\u00e1ticas de EGB y el tema de los porcentajes a lo mejor ah\u00ed se pierden, pero en cuanto le recuerdas un poco c\u00f3mo funciona el tema de los porcentajes yo creo que ah\u00ed ya ya m\u00e1s o menos se se entera.<\/p>\n

    Ahora m\u00e1s recientemente el tema de la luz. La factura es una cosa, el sistema el\u00e9ctrico de c\u00f3mo se fija el precio de la luz es ya otra, pero yo pienso que como cada vez somos muchos periodistas los que tratamos de explicar esta informaci\u00f3n para todos los p\u00fablicos, yo creo que ahora hay un nivel de conocimiento de c\u00f3mo funciona el sistema el\u00e9ctrico y cu\u00e1les son los problemas y qu\u00e9 pasa cuando no hay viento, pues que se gasta mucho, as\u00ed el gas es muy caro.<\/p>\n

    Entonces yo pienso que esto ya la gente lo entiende y ahora, por ejemplo, estamos con el episodio inflacionista yo creo que si bajamos a la calle hicieramos una encuesta y le pregunt\u00e1ramos a la gente usted sabe lo que es la inflaci\u00f3n subyacente pues yo creo que ya habr\u00edamos conseguido un alto porcentaje seguro s\u00ed. Luego hay otra cosa que tambi\u00e9n me sorprende y no me sorprende que la econom\u00eda es es como un a m\u00ed siempre me gusta pensarlo como un cubo de rubik. Cuando mueves un lado o sea un cubo adem\u00e1s que es imposible de que siempre est\u00e9 bien, vale, es imposible de soluci\u00f3n. Entonces cuando lo mueves por un lado se te descuadra otra cosa del otro lado, cuando quieres mover el azul resulta que el rojo se te ha se te ha movido.<\/p>\n

    Entonces a la gente le cuesta mucho pensar en un sistema complejo, \u00bfsabes?<\/p>\n

    Hay muchas cosas que se est\u00e1n moviendo al mismo tiempo, esa gente como que tiende a pensar esto se mueve, \u00bfno? Efecto consecuencia y s\u00ed, pero es que ahora tenemos que girarnos y mirar para ac\u00e1 y aqu\u00ed qu\u00e9 ha pasado y luego atr\u00e1s que es lo que est\u00e1 pasando .<\/p>\n

    Entonces pensar un poco as\u00ed en esa visi\u00f3n un poco perif\u00e9rica global porque Heynes ya dec\u00eda que la econom\u00eda era como una forma de pensar, tambi\u00e9n un poco en ese en ese sentido, \u00bfno? \u00a0Eso tambi\u00e9n a la gente que no est\u00e1 acostumbrada y no tiene porque estar acostumbrada pues tambi\u00e9n es dif\u00edcil tener muy presente el coste de oportunidad ese maravilloso concepto y luego cuando se lo explicas a la gente y dice pues claro pues esto es muy normal.<\/p>\n

    Pero yo recuerdo perfectamente el d\u00eda de la carrera cuando nos explicaron en la facultad lo que era el coste de oportunidad a m\u00ed la cabeza me hizo boom. <\/em>Es una cosa que aplico much\u00edsimo a la vida en general a casi todo no siempre piensa en el coste de oportunidad, \u00bflo explicamos? El coste de lo que cuando tomas una decisi\u00f3n de lo que est\u00e1s dejando de hacer.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Ver\u00f3nica:<\/strong> Es el coste de la renuncia o de los sin la renuncia por haber elegido otra. Es maravilloso. Te he preguntado sobre lo que lo que m\u00e1s te ha costado explicar o qu\u00e9 conceptos o qu\u00e9 tem\u00e1ticas que han costado m\u00e1s explicar. \u00bfQu\u00e9 es lo que crees que a la gente le cuesta m\u00e1s entender?<\/p>\n

     <\/p>\n

    Rebeca:<\/strong> si yo creo que a lo mejor esto ya ha evolucionado pero s\u00ed que es verdad que todav\u00eda lo detecto entre la gente joven, sobre todo, porque ahora est\u00e1 toda la movida est\u00e1 de los criptoactivos y tal. Yo no tengo ni idea de los criptoactivos entonces claro cuando dices que eres economista que te dedicas al periodismo econ\u00f3mico no tienes ni a de estos como que, \u00bfa que te dedicas, perdona?<\/p>\n

    Yo pienso que todav\u00eda se identifica mucho la econom\u00eda con todo el tema este de la bolsa y Wall street, la gente que se hace rica de repente. La bolsa no tiene esa cosa y yo creo que la econom\u00eda es much\u00edsimo, pero much\u00edsimo m\u00e1s, es mucho m\u00e1s amplia.<\/p>\n

    A pesar de que t\u00fa hagas grandes esfuerzos en tratar de llegar a un p\u00fablico general, la gente se ha puesto esta barrera de \u201cui econom\u00eda, ui qu\u00e9 dif\u00edcil\u201d, \u00bfsabes? Como no hagas ni el esfuerzo, porque no te voy a entender, \u00bfno? y luchar contra esa barrera inicial pues tambi\u00e9n es dif\u00edcil. S\u00ed que es verdad que yo esto tambi\u00e9n lo digo que las personas con las que luego he hablado, que me han preguntado, con las que manten\u00eda una charla que se han interesado por econom\u00eda, ninguna despu\u00e9s de haber entendido algo, despu\u00e9s de haber estado un rato hablando ninguna se ha ido diciendo pues menudo rollo.<\/p>\n

    Yo creo que la gente se queda fascinada porque es que es un \u00e1rea muy amplia y luego es muy fascinante porque mezcla un mont\u00f3n de cosas. Mezcla comportamiento humano, mezcla lo que le est\u00e1 pasando a tu pa\u00eds, a tu sociedad, historia, derecho, todo\u2026 est\u00e1 todo ah\u00ed mezclado.<\/p>\n

    Entonces a m\u00ed me parece muy apasionante y creo que la gente cuando empieza a entender se engancha. Yo quiero pensar.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Ver\u00f3nica:<\/strong> Yo estoy totalmente de acuerdo y lo estoy viendo, bueno, pues en yo personalmente en casa, \u00bfno? Con mi hija que est\u00e1 elegido econom\u00eda en bachillerato, lo hizo as\u00ed con un poco de recelo, pero est\u00e1 encantada. Primero porque lo entiende, o sea debe tener adem\u00e1s una muy buena profe, me consta que s\u00ed, pero viene con ese tipo de comentarios, \u00bfno? Pues es en esto es de sentido com\u00fan, pues ahora entiendo la problem\u00e1tica del aceite de oliva y porque tambi\u00e9n el de girasol est\u00e1 encareci\u00e9ndose. O ahora me interesa m\u00e1s ver las noticias en el telediario, porque las comienzo a entender y estoy empezando a conectar puntos de informaci\u00f3n que antes pues era totalmente aislada en su cabeza.<\/p>\n

    Creo que, bueno, periodistas econ\u00f3micos como t\u00fa pues tambi\u00e9n ten\u00e9is esa, no quiero llamarlo responsabilidad, pero el hacer atractivo la disciplina para que se aproxime m\u00e1s gente.<\/p>\n

    Rebeca: Hay veces que s\u00ed por ejemplo, en el blog que era as\u00ed como una cosa m\u00e1s loca y luego en \u00e9l hac\u00edamos cosas muy muy locas de pues yo que se, hablar de la guerra de las galaxias mientras habl\u00e1bamos de la econom\u00eda o hab\u00eda una que hicimos una carta como si fu\u00e9ramos M\u00edster Bond y era spanish<\/em> Bond, Bond espa\u00f1ol, cuando se estaba cayendo.<\/p>\n

    Entonces se nos ocurr\u00edan estas locuras, entonces pues dec\u00edamos pues aqu\u00ed tenemos un sitio. Todas estas cosas lugares comunes que conectan a la gente no pues pel\u00edculas canciones o chistes o personajes, \u00bfno? eso tambi\u00e9n te ayuda un poco a enganchar a la gente y ya que se quede que bueno y luego ya hablar de cosas serias.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Ver\u00f3nica<\/strong>: \u00bfC\u00f3mo se hace alguien periodista econ\u00f3mico?<\/p>\n

     <\/p>\n

    Rebeca:<\/strong> Mira te voy a decir que que normalmente la gente cuando viene a la secci\u00f3n de econom\u00eda, no ha elegido nunca venir a la secci\u00f3n de econom\u00eda y es como, bueno me manda aqu\u00ed a la secci\u00f3n de econom\u00eda. Entonces hay muy pocos periodistas que yo haya conocido y hay unos cuantos a\u00f1os que digan unos que yo quiera hacer periodismo econ\u00f3mico eso para empezar y yo no entiendo por qu\u00e9 porque la no s\u00e9 la facultad de periodismo no lo venden muy bien o no s\u00e9 qu\u00e9 le pasa al periodismo econ\u00f3mico, pero yo tambi\u00e9n dir\u00eda que es el periodismo m\u00e1s interesante que hay dentro de los que puedes ejercer, porque todos te obligan a estar en contacto con la realidad aprender pues ha pasado, pues ahora me enter\u00f3 de esto pues esto no lo sab\u00eda.<\/p>\n

    Pero el periodismo econ\u00f3mico es eso multiplicado por cinco es constante hay o sea nunca hay dos crisis iguales, ni burbujas ni ciclos alcistas. Es todo como como arrancar un poco hay cosas que te sirven pero es un proceso de aprendizaje constante.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Ver\u00f3nica:<\/strong> Ni puedes disociar lo local de lo nacional.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Rebeca:<\/strong> Totalmente, europeo y global s\u00ed. Adem\u00e1s ahora estamos en un periodo de much\u00edsimos datos abiertos que antes no exist\u00eda y entonces ahora tienes acceso directo a un mont\u00f3n de fuentes entonces.<\/p>\n

    Yo aprendo constantemente, porque a lo mejor en una semana me encontraba con una base de datos que no he trabajado nunca, entonces tengo que recordar esta base de datos que me est\u00e1 contando estos conceptos para ver si yo lo estoy entendiendo bien entonces es un periodismo que te mantiene muy muy vivo y a m\u00ed me parece apasionante. Es muy es muy exigente, porque al rigor de los datos luego lo tienes que acompa\u00f1ar con una buena interpretaci\u00f3n, saber a qui\u00e9n puede recurrir para que para no meter la pata leyendo unos datos, pero es es muy exigente y muy apasionante.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Ver\u00f3nica:<\/strong> \u00bfCu\u00e1l es la actividad no que desempe\u00f1a la Asociaci\u00f3n de Periodistas de Informaci\u00f3n Econ\u00f3mica (APIE)?<\/p>\n

     <\/p>\n

    Rebeca:<\/strong> Nosotros ahora estamos haciendo mucha mucho hincapi\u00e9 en el tema de la de la formaci\u00f3n, sobre todo, en los asociados m\u00e1s j\u00f3venes que a lo mejor est\u00e1n empezando y todav\u00eda les falta un poco de experiencia y de tiempo para entender. Adem\u00e1s ellos s\u00ed que son los que se enfrentan ahora estas bases de datos, por ejemplo, que yo te digo. A lo mejor ellos tienen m\u00e1s recursos porque son m\u00e1s digitales no que nosotros y se manejan menos mejor en los excels y los gr\u00e1ficos. Pero ahora para ser un buen periodista econ\u00f3mico tienes que poder manejarte bien con los datos a un nivel b\u00e1sico, pero el excel lo tienes que controlar, no para poder sacar luego tu informaci\u00f3n de esos datos.<\/p>\n

    Estamos haciendo mucho hincapi\u00e9 en el tema de la formaci\u00f3n porque yo pienso que es una forma de garantizar que el periodismo econ\u00f3mico siga usando de buena salud con buenos periodistas que hacen buena informaci\u00f3n y son capaces tambi\u00e9n de centrar la lupa en los aspectos en los que a los que hay que centrar la lupa no. Buscar a la gente que te ayuda a entender lo que est\u00e1s viendo, ampliado con esa lupa que has encontrado.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Ver\u00f3nica:<\/strong> Qu\u00e9 bien. En esta casa yo creo que nos encanta mantener esa relaci\u00f3n y esperemos poder seguir haci\u00e9ndolo durante muchos a\u00f1os que sig\u00e1is confiando en nosotros. \u00bfQu\u00e9 es lo que m\u00e1s te ha gustado contar? Podemos circunscribirlo a lo m\u00e1s reciente, los \u00faltimos a\u00f1os.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Rebeca:<\/strong> Ahora hemos cerrado la etapa de News, el diario digital, en septiembre. Pues s\u00ed que nos oblig\u00f3 un poco a hacer un poco de balance de lo que hab\u00edamos hecho en estos cuatro a\u00f1os y yo estuve pensando, si me dijeran salva un art\u00edculo de todos los que has escrito eran 700 y pico salva uno a cu\u00e1l salvar\u00eda. Llegu\u00e9 a la conclusi\u00f3n de que hay un art\u00edculo que me gust\u00f3 mucho he disfrutado much\u00edsimo con un mont\u00f3n de los art\u00edculos que he escrito y pero cuando te digo disfrutar es de pas\u00e1rmelo bien de decir, qu\u00e9 divertido es esto y qu\u00e9 interesante, qu\u00e9 emocionante. Hay uno que me que me lleg\u00f3 mucho, porque era cuando se aprob\u00f3 el ingreso m\u00ednimo vital y se hablaba pues esto que si era una paguita que si costaba mucho que si no serv\u00eda y entonces yo puse el foco en c\u00f3mo iba a afectar a los ni\u00f1os que viv\u00edan en esos hogares y me interes\u00f3 mucho, porque habl\u00e9 con personas que sab\u00edan mucho de la pobreza y me explicaban que la pobreza se cronifica que si t\u00fa has crecido en un hogar pobre tienes muchas probabilidades de cuando te hagas adulto seguir siendo pobre y claro a m\u00ed esto me parece tremendamente injusto. Luego tambi\u00e9n con una creo que era neur\u00f3loga que hablaba del impacto que tiene en el desarrollo en el desarrollo del cerebro de los ni\u00f1os que viven en hogares donde hay pocos medios. Los padres est\u00e1n agobiados porque no llegan a fin de mes no tienen dinero para calentar la casa mejor se van al colegio sin desayunar han dormido mal porque viven en un barrio donde hay mucho ruido y c\u00f3mo eso afecta a el cerebro de los ni\u00f1os y tiene consecuencias a largo plazo y me gust\u00f3 mucho escribir ese art\u00edculo, porque pienso que ofrec\u00eda otro punto de vista a una pol\u00edtica que se estaba poniendo en marcha y a la que a lo mejor en ese momento no se est\u00e1 valorando el impacto que pod\u00eda tener en los ni\u00f1os que adem\u00e1s son los que m\u00e1s sufren la pobreza en Espa\u00f1a y ya si me dejas elegir el segundo y tercero por supuesto pues es una an\u00e9cdota el d\u00eda que le dieron el premio Nobel a Astaire du flot que es como mi referencia y apaguen un grito la redacci\u00f3n que me puse de pie y la gente dijo pero qu\u00e9 le pasa qu\u00e9 le pasa de que hab\u00eda hecho un poco el rid\u00edculo porque yo hablaba conmigo misma y bueno estaba yo como emocionada nervios\u00edsima y la gente preguntaba pero qu\u00e9 le pasa qu\u00e9 le pasa que ha chillado tal y cuando \u00e9l ya dec\u00eda no es que le han dado el Nobel a Astaire du flot pues claro imag\u00ednate no las risas pues los premios Nobel de este du flot y el \u00faltimo de Claudia Golding que no llegu\u00e9 a contarlo, porque ya nos pill\u00f3 fuera de tiempo.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Ver\u00f3nica:<\/strong> Como mujer economista cuentanos un poquito, as\u00ed dedicamos los \u00faltimos minutos, a m\u00ed se me pasa el tiempo volando y podr\u00edamos continuar\u2026 Pero yo creo que estas dos mujeres, dos economistas mujeres, merecen que les dediquemos unos minutos sobre todo desde una perspectiva pues eso informada y profesional como la tuya y que, adem\u00e1s, pues te has alegrado tanto de esos reconocimientos.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Rebeca<\/strong>: A Astaire du flot la escuch\u00e9 me acuerdo un d\u00eda iba con el coche y alguien habl\u00f3 de ella y me atrap\u00f3 y cuando llegu\u00e9 a casa me puse a investigar qui\u00e9n era esta chica francesa s\u00faper joven. A partir de ah\u00ed ya le segu\u00ed la pista le empec\u00e9 a leer todo lo que escrib\u00eda, los papers<\/em> que escrib\u00eda el libro que luego sac\u00f3 y tuve la suerte de entrevistarla a boston. Fue uno de los momentos m\u00e1s emocionantes de mi vida. Estaba toda mi familia pendiente de vas a entrevistar es como si vas a entrevistar a tu h\u00e9roe, \u00bfno? y me acuerdo que es una frase que ella me solt\u00f3 estaba diluviendo en Boston y ten\u00edamos que volver a la facultad porque ya ten\u00eda que volver al despacho y estaba cayendo jarreando y entonces dice vamos por los t\u00faneles y yo la segu\u00eda y entonces de repente en un sem\u00e1foro rojo cruzamos entonces yo quer\u00eda aprovechar hasta el \u00faltimo momento para preguntar hasta la \u00faltima pregunta y entonces yo dijo la entrevista s\u00ed hasta que no me cierre la puerta en las narices. Le dije: \u00bfentonces crees que est\u00e1is consiguiendo algo? y entonces ya peg\u00f3 un salto saltando el charco y en ese momento me dijo \u201cestamos cambiando el mundo, lo estamos cambiando ya\u201d.<\/p>\n

    Entonces yo dije madre m\u00eda qu\u00e9 respuesta tengo aqu\u00ed para mi art\u00edculo y luego a cabo de los a\u00f1os le dio el premio no veo ya sab\u00eda que se le iba a dar por eso pegu\u00e9 el berrido. Pero Astair du flot lo que hizo fue analizar la pobreza desde un punto de vista completamente fuera de apriorismo y domactismo y si funciona no funciona porque hab\u00eda un debate en ese momento de dar ayuda a los pa\u00edses pobres sirve de algo o no sirve de algo.<\/p>\n

    Entonces ya dijo, mira yo que no me meto ni en este debate, yo voy a ver lo que funciona y tambi\u00e9n dice otra cosa que es como que la vida de los pobres no tiene nada interesante que estudiar porque total son pobres no y es que esto es un gran error claro que hay mucho que estudiar de la gente que no tiene recursos y c\u00f3mo ella se enfrenta a ese problema haciendo los controles estos aleatorios los experimentos aleatorios que es c\u00f3mo funcionan los f\u00e1rmacos. Pruebo este f\u00e1rmaco en un grupo y en otro grupo no y si hay alguna diferencia es el f\u00e1rmaco. En este caso son las pol\u00edticas que ellos dise\u00f1aban y tuvieron un \u00e9xito enorme y mis amigos se r\u00eden de m\u00ed cada vez que digo esto con el de warming<\/em> que son las pastillas que les das a los ni\u00f1os para quitarle los par\u00e1sitos intestinales se dieron cuenta de que, \u00bflos ni\u00f1os en \u00c1frica porque no van a cole? No tienen escuelas, no tienen profesores, les faltan libros. Se dieron cuenta de que en muchos casos el problema que ten\u00edan es que ten\u00edan ese par\u00e1sito intestinal que les produc\u00eda diarreas que se sent\u00edan muy d\u00e9biles para ir al cole y que si les daban una pastilla en el cole pues aumentaba la asistencia al colegio con una cosa as\u00ed de f\u00e1cil y eso demostraron un estudio y partir de ah\u00ed plantearon un mont\u00f3n de estudios en un mont\u00f3n de pa\u00edses.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Ver\u00f3nica:<\/strong> Qu\u00e9 bueno y qu\u00e9 esperanzador.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Rebeca:<\/strong> S\u00ed ese trabajo que viene de esa ronda es el j pal no el pobre a ver si es un hombre largu\u00edsimo si j pal que suerte ha sentido de hablar s\u00ed s\u00ed s\u00ed.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Ver\u00f3nica:<\/strong> Me has mencionado a Claudia Golding de la que yo tambi\u00e9n estoy y muchas compa\u00f1eras aqu\u00ed en Afi y Fundaci\u00f3n Afi muy contentas de que haya recibido el reconocimiento del Premio Nobel de Econom\u00eda, pues una una investigadora que ya ven\u00eda demostrando desde hace d\u00e9cadas una realidad que no es no es anecd\u00f3tica, sino que ese pues el resultado de una serie de desigualdades. Que s\u00ed que permanecen en \u00e9l en la sociedad y que se trascienden a \u00e1mbitos como el mercado laboral.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Rebeca:<\/strong> Hace poco que me le\u00ed el libro de Claudia Golding, que lo van a traducir al espa\u00f1ol el a\u00f1o que viene en la editorial Taurus. y y lo que me llama much\u00edsimo la atenci\u00f3n de su libro \u2018Career and family\u2019<\/em> es una trayectoria de c\u00f3mo ha sido la incorporaci\u00f3n de la mujer al mercado laboral. Aqu\u00ed de nuevo sorprende porque dices pues como esto no ha estudiado alguien antes no esto es relevante no cu\u00e1les han sido los condicionantes, las barreras, los catalizadores para esa mayor incorporaci\u00f3n de la mujer al trabajo.<\/p>\n

    Ella lo va analizando y adem\u00e1s le sale una divisi\u00f3n en cinco grupos desde principios del siglo 20 ahora pero de cinco grupos que es que tienen su sentido porque han ido pasando cosas que han ido como dividiendo y c\u00f3mo se han ido cogiendo un testigo un grupo a otro se han aprendido de lo que les pasaba a las abuelas o a las t\u00edas la siguiente generaci\u00f3n no querr\u00eda a lo mejor cometer los mismos errores o aspirado a algo m\u00e1s.<\/p>\n

    Lo que sorprende del an\u00e1lisis de Golding, que se lo recomiendo a todas las mujeres porque se van a ver muy reflejadas en ese libro a ellas. Van a reconocerse ellas mismas a sus madres a sus t\u00edas a sus abuelas. Hay un mont\u00f3n de datos de las mujeres que se casaban, las mujeres que ten\u00edan hijos, las mujeres que se divorciaban, las mujeres que se graduaban en la universidad, que se incorporan al mercado laboral, que dejaban el mercado laboral que volv\u00edan al mercado laboral, me refiero todos esos datos estaban ah\u00ed, pero nadie se hab\u00eda parado nunca a analizar si ten\u00eda sentido mira esos datos y darles un contexto y una explicaci\u00f3n que sirvieran para algo.<\/p>\n

    Cuando lees el an\u00e1lisis de Claudia Goldin dices \u2018ostras estos datos exist\u00edan\u2019 y ha sido ella no la que un poco ratita de biblioteca porque cuando ella empez\u00f3 la investigaci\u00f3n pues internet, las bases de datos ser\u00eda mucho m\u00e1s complicado y ella que se define como una economista detective, como ha ido encontrando las pistas en el camino y como ha ido atando luego los cabos para generar un poco esa narraci\u00f3n y esa ese proceso de la incorporaci\u00f3n de la mujer al trabajo hasta hasta ahora que hemos llegado. Que ahora somos el grupo que queremos carrera y familia, las dos, lo queremos todo.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Ver\u00f3nica:<\/strong> Ella, adem\u00e1s, todas sus investigaciones estaban circunscritas al mercado norteamericano, pero ha tenido, tiene y tendr\u00e1 con toda seguridad muchas y muchos profesionales que siguen sus pasos no. Aqu\u00ed en Afi, por ejemplo, hemos tratado de aplicar sus teor\u00edas y ponernos esas gafas de investigadora o detective de datos en el \u00e1mbito de las desigualdades de g\u00e9nero y hemos confirmado que lo que ocurre en EE. UU. o lo que ha venido ocurriendo en eeuu pues ha sido un comportamiento universal con ciertas diferencias en funci\u00f3n del nivel de desarrollo del pa\u00eds pero como dec\u00eda no las causas los obst\u00e1culos las implicaciones de la incorporaci\u00f3n de la mujer al mercado laboral pues en esencia son las mismas no en EE. UU. en Espa\u00f1a y en much\u00edsimos pa\u00edses a nivel mundial.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Rebeca:<\/strong> Las barreras que existen all\u00ed todav\u00eda para conseguir la igualdad de g\u00e9neros son universales.<\/p>\n

    Ver\u00f3nica: Entonces nos recomiendas para, estamos pr\u00f3ximos a la navidad, recomiendas que pidamos como regalo quiz\u00e1 de estas navidades el libro.<\/p>\n

    Rebeca: S\u00ed, est\u00e1 en ingl\u00e9s. S\u00ed creo que el libro tiene tres a\u00f1os que lo escribi\u00f3 en la pandemia o despu\u00e9s de la pandemia, no me acuerdo. El a\u00f1o que viene estar\u00e1 en en castellano si no es para estas navidades para las siguientes en castellano, s\u00ed que lo recomiendo mucho.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Ver\u00f3nica:<\/strong> Muchas gracias Rebeca.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Rebeca:<\/strong> A ti, Ver\u00f3nica.<\/p>\n

     <\/p>\n

    Ver\u00f3nica:<\/strong> Ha sido un placer escucharte he aprendido much\u00edsimo, espero que te apetezca repetir y s\u00ed aproximadamente y tambi\u00e9n much\u00edsimas gracias a quienes nos hab\u00e9is estado escuchando que disfrut\u00e9is el podcast y est\u00e1 disponible en Spotify y en nuestras redes sociales. Much\u00edsimas gracias.<\/p>\n

     <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

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