Margarita de Gregorio CEO de BIOCIRC, y Diego Vizcaíno socio director de Economía Aplicada de Afi. Abordan temas clave como biocircularidad, incluyendo ámbitos como los bioplásticos y otras soluciones dentro de la bioeconomía circular.
Diego Vizcaíno
Bienvenidos a un nuevo episodio del podcast Sin orden ni concierto de Fundación A.C.. Soy Diego Vizcaíno, socio de AFI y responsable de Economía Aplicada. Hoy tenemos el placer de mantener esta conversación sobre energías renovables y bio circularidad con Margarita de Gregorio, que es directora de Bio Circ, asociación que trabaja precisamente en el impulso de soluciones basadas en la bioeconomía circular. Bienvenida, Margarita.
Marga de Gregorio
Muchísimas gracias, Diego. Pues es un. Es un. Es un tema de máximo interés porque hablamos mucho de la transición energética. Se ha convertido en uno de los grandes ejes de transformación económica de nuestro tiempo. Y en este contexto, pues no se trata tanto de o no solo de sustituir unas fuentes de energía por otras, sino que hay que repensar cómo producimos, cómo consumimos, cómo utilizamos los recursos.Y claro, en este contexto, pues hay nuevos conceptos que van más allá de las energías renovables tradicionales y que ocupan a ocupar, pasan a ocupar un lugar central en el debate económico. Y esto es por eso queremos hablar de bioeconomía y bio circularidad, porque hay límites que son ambientales, energéticos y ahora, muy recientemente, lo estamos empezando a ver también geopolíticos que nos ayudan o nos obligan más bien a repensar este este modelo y prestar atención a a la economía circular, al aprovechamiento de residuos, de la biomasa, de los bioproductos en fin, todo este nuevo universo que se abre ante nosotros.
Diego Vizcaíno
¿Entonces sucede, no Margarita, que esto a veces no es, no es, no es del todo conocido, no? ¿Y por eso me gustaría que empezásemos con una explicación, no? Si tuvieras que explicarle a alguien que es la bio circularidad en 30 segundos. Como. Como lo harías para introducir este concepto.
Marga de Gregorio
Bueno, yo creo que todo el mundo sabe que la economía circular es cerrar ese ciclo. No es utilizar hasta que no podamos más todo lo que tenemos a nuestro alcance. Pues la bio circularidad es hacer eso, pero con lo que tiene base biológica, con lo que es materia orgánica, podemos cerrar el ciclo de neumáticos, podemos cerrar el ciclo de electrodomésticos de componentes informáticos de todo lo que te puedas imaginar. Bien, pues cerrar el ciclo de todo lo que es orgánico, lo que sale del campo, del monte, de la industria agroalimentaria y un larguísimo etcétera. Esa parte orgánica renovable es la bio circularidad, es la parte renovable de la economía circular, la parte orgánica de la economía circular. O sea que estamos hablando de aprovechar biomasa o generar biogás o biometano, o nuevos materiales que proceden de residuos orgánicos y conectar todo esto que nos facilite la conexión entre energía, agricultura, industria. La verdad es que si nosotros, nuestro principal objetivo y nuestra razón de ser es sustituir la economía del petróleo por la economía de la materia orgánica, lo mismo que se ha crackeado el petróleo y han y se han obtenido distintas, distintas, eh, distintos productos, petróleo, bueno, pues todo lo que nos rodea y plásticos, etcétera Hacer lo mismo con la materia orgánica. Esa materia orgánica no la tenemos que traer de terceros países, de otros continentes, la tenemos aquí en nuestros campos, en nuestros montes, en nuestra industria. Ese carbono fósil que se ha transformado en energía, en plásticos, etcétera queremos sustituirlo por un carbono renovable, pues se transforma en energía, en plásticos, en químicos, etcétera, etcétera, etcétera Y eso es en lo que estamos ahora mismo.
Diego Vizcaíno
Y esa es lo que es la bio circularidad. ¿Muy interesante, porque has dicho algo? ¿No? ¿Porque siempre cuando hablamos de transición energética, muchas veces parece que lo hacemos en términos muy tecnológicos, no? ¿Y es cierto que hay mucha tecnología detrás, pero en realidad también es un proceso económico y territorial, no? Entonces me gustaría que nos contaras como como estamos realmente hoy en Europa en general y en España en particular.
Marga de Gregorio
¿En esta en esta transición, no? Pues España es líder en fotovoltaica y eólica en la Unión Europea. Es cuando se habla de energías renovables. En España realmente se está hablando de fotovoltaica y aplica. Y cuando se habla de energía se habla en realidad de electricidad. Si haces esa traslación de renovables a fotovoltaica y eólica y energía a electricidad, te das mucha cuenta de dónde se ha puesto el foco.
Hasta ahora se ha puesto muchísimo el foco en esas renovables y hemos conseguido ser líderes en Europa, entre otras cosas porque tenemos unas condiciones, unas condiciones eh, geológicas, climáticas, etcétera, que son muy favorables para la generación tanto solar como como eólica. Ahora, después de veintipico años de transición, pues se abre la vía para avanzar en esta transición energética ecológica con otras fuentes renovables. Y segunda, parece la La circularidad. Cuéntanos entonces cómo juega la circularidad en este en este proceso. Porque por lo que dices, no solo es una cuestión ambiental, sino que hay una. También podemos estar ante una oportunidad económica si la diferencia entre la circularidad y las renovables que todo el mundo conoce, fotovoltaica y eólica fundamentalmente, es que la fotovoltaica lógica se basa en unos, en unos dispositivos más o menos complejos que se instalan en zonas del territorio en las que se ha medido que hay mucho sol y mucho viento, y son unos dispositivos que generan de manera espontánea. Cuando llega el sol y llega el viento, espontáneamente, generan esa electricidad, la de circularidad. Se trata de instalaciones industriales que se localizan donde está esa materia orgánica, ese residuo, ese residuos orgánicos que hay que alimentar todos los días. Hay que incluir en los procesos esa materia orgánica para generar esa energía, ese gas, ese combustible o ese producto de base biológica.
Por lo tanto, las oportunidades industriales y las implicaciones que tiene este sector trascienden de lo puramente energético o de lo puramente no energético en función de lo que produzcas. ¿Por qué? Porque esta tecnología, esta circularidad, todas estas soluciones de de de circularidad que son muy diversas. Lo hablaremos de todo lo que hay. Tienen una componente eh industrial, que es intrínseca al propio proceso, es decir, necesita operación, mantenimiento, aprovisionamiento, etcétera, etcétera, etcétera Es algo mucho más tangible.
Por lo tanto, sí que es cierto que está mucho más imbricado con los territorios en los que si se ponen en marcha ese tipo de proyectos y tiene esa componente también tan, tan energética. MHM, tan, tan, tan perdóname, tan industrial. ¿Sí, sí, eso es lo que lo hace interesante, lo que vemos cuando analizamos proyectos de este tipo, como hay efectos de arrastre en efectos tractores que se materializan en actividad económica en en pequeñas empresas que están desarrollando una facturación gracias a a su integración en esta cadena de valor o empleos que se crean para satisfacer estas necesidades que dices, no de esa parte industrial que es necesario para que?
¿Para que la bio circularidad se se desarrollo los proyectos se desarrollen en este sentido donde estamos viendo ya proyectos que funcionan y donde seguimos todavía en fases más piloto, quizá que podrías decir? Bueno, pues es ampliamente conocido los usos digamos tradicionales de la biomasa, que ha sido para la generación eléctrica y térmica. Mmm, todo el mundo conoce lo que es un pellet, una astilla, etcétera etcétera.
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Desconocido
Y de ahí venimos. Ahora en lo que estamos es en usos, digamos, más avanzados y mucho más eficientes de esa materia orgánica. Y es la generación de un gas renovable un sustituto para el gas natural y ese sustituto para el gas natural se llama biometano y se produce a partir de restos agrícolas, eh, de restos también ganaderos, también de restos de industrias agroalimentarias, una cervecera, una fábrica de de me da igual, de mermeladas, de tomate frito, todas esas biomasa es que son húmedas.
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Desconocido
Nosotros a partir de esas biomasa generamos un gas que es renovable, que es un biogás, que si lo concentramos y lo limpiamos tiene la misma composición química que el gas natural que circula por nuestras redes, con el que cocinamos, con el que nos calentamos, etcétera, etcétera, etcétera Eso ahora mismo es una de las líneas principales de este sector.
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Desconocido
Otra línea principal los biocombustibles avanzados y los combustibles sintéticos, que se fabrican también a partir de carbono de carbono bio génico, con otras materias orgánicas, también agrícolas, forestales, residuos municipales, etcétera, etcétera, etcétera. Nosotros somos capaces de fabricar algo que sustituye a un queroseno, que es con lo que vuelan los aviones o un amoníaco, con lo que con lo que se mueven los barcos.
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Desconocido
Es decir, podemos ser capaces de sustituir combustibles en transportes que son muy difícilmente verificables porque asumimos que la que la que la que la movilidad, digamos nuestra de los computers y tal y cual, pues hay una, hay un consenso político amplísimo que que se pretende está en vías de electrificar. ¿Sí, pero es que hay nichos de transporte que va a ser muy difícil, eh?
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Desconocido
Electrificar como los grandes barcos que mueven todas las mercancías mundiales o los aviones en los que nos movemos. Pues para eso nosotros tenemos estos biocombustibles avanzados y los combustibles y los combustibles sintéticos. Y luego tendríamos toda la parte de los materiales igual que del petróleo, se ha obtenido plásticos y todo tipo de líquidos y derivados. Eso mismo podemos hacer también con la materia, con la materia orgánica y generar estos bioplásticos químicos, cosméticos eh de productos para farma, aditivos alimentarios, para personas, para animales y un largo etcétera que que salen de ahí, esos en esos en los en los negocios sostenibles y eficientes en los que estamos trabajando ahora, que tienen una carga innovadora muy muy
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Desconocido
importante, ya se están implementando en España ya existen plantas de de este tipo en España y las que nos vienen en estos siguientes cinco y diez años, porque ahora cuando hablamos de transporte, es una de las asignaturas pendientes y es uno de los condicionantes que tenemos en dentro en el consumo energético europeo y en particular español, para poder ganar una mayor independencia energética, mayor autonomía estratégica industrial y salirnos de esta.
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Desconocido
No conseguimos reducir suficientemente rápido esta dependencia que en momentos como el actual, pues no hay más que evocar El caso del bloqueo del estrecho de Ormuz, no, pues es algo que condiciona no solo el ámbito energético, sino la economía y el bienestar de de toda la Unión Europea, en particular no en el mundo en general, pues estamos en una oportunidad ante una oportunidad real para que Europa refuerce su autonomía energética su autonomía industrial por un lado y por otro esto que dices es muy interesante no desde el punto de vista de de innovación e investigación aplicada en el desarrollo de nuevos productos que anteriormente dependían exclusivamente de esos materiales de origen fósil y ahora tienen
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Desconocido
otro, eh, otra posible fuente para para poder desarrollarse, pues es la gran asignatura pendiente de de la transición. Si bien en la. En la parte de generación eléctrica hemos conseguido que las renovables supongan un 55 56% de la electricidad que consumimos en el transporte, que es el 40% de la energía que se consume en España es en el transporte.
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Desconocido
¿Aproximadamente el 90% es renovable, nada más del transporte, no? Entonces, todo lo que se puede avanzar con estos biocombustibles avanzados y combustibles sintéticos para no solamente des fosiliza todo ese área de nuestra matriz energética, sino también tener muchísima más autonomía estratégica, porque eres tú el que estás fabricando ese combustible que vas a utilizar en tus en tus en tus transportes.
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Desconocido
Pues en una situación como la que tenemos actualmente y que esta mañana nos hemos despertado con la noticia de que la Agencia Internacional de la Energía estima que en Europa hay reservas de combustible. ¡Eh, para De queroseno! Para. ¡Para! ¿Aviación, Verdad? ¡Para, para, para! Seis semanas más. Pues, eh. Mmm. Pues cambiaría esta. Esta esta perspectiva. No es que de hecho a la transición sea la transición no va solamente de pasar de lo fósil a lo renovable, no va solamente de cambiar electricidad fósil por electricidad renovable, va a de pasar también de lo fósil a renovable en el ámbito de las áreas que todavía no estamos siendo capaces de convertir en renovable, tanto fuera de la
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Desconocido
de la electricidad como también en en productos no derivados del petróleo que nos rodean, como puede ser por ejemplo, el plástico. ¿Y es ahí donde está, es ahí donde está la gran oportunidad, pero en una situación como la que tenemos ahora, pero que no es de ahora, que viene ya de bueno, pues desde la guerra de invasión de Ucrania, de hacia adelante, en esta geopolítica que tenemos tan bueno, tan digamos, este equilibrio inestable en el que en el que estamos, tener la capacidad de ser autónomo es casi ya se está poniendo casi por delante de la propia transición energética ecológica, no?
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Desconocido
O sea, es ya, es ya. Si no lo hacemos por el medio ambiente, sí que lo hagamos por nuestra, por nuestra propia autonomía industrial. Barra económica, barra, supervivencia de todos nosotros. Y esto, lo renovable, lo que te da es poder tener esa autonomía, porque lo que estás produciendo para sustituir a lo que importas es de aquí. ¿Y siendo esto tan importante y tan prometedor, si se puede escalar, cabe preguntarse cuál es el marco regulatorio que tenemos para a día de hoy para impulsar este tipo de proyectos y qué papel están jugando las políticas europeas en este campo?
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Desconocido
Si a nivel europeo el desarrollo de la circularidad se articula a través de un conjunto muy coherente de políticas climáticas, energéticas, industriales y de innovación. Y eso es porque la circularidad no es solamente energía, está muy vinculado con las materias primas, con el sector primario, con el sector secundario, con la industria, etcétera, etcétera, etcétera. Entre los marcos más relevantes que nos encontramos a nivel europeo para desarrollar este sector de la bio circularidad está el Pacto Verde Europeo.
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Desconocido
El Plan de Acción de Economía Circular, la Estrategia Europea de Bioeconomía. Todo esto promueve el uso sostenible de recursos biológicos para energía, materiales, productos en el ámbito energético. Venimos del origen de todo, que es el Fitur y la directiva Energías renovables también que establecen objetivos vinculantes para el despliegue de energías renovables, biocombustibles avanzados y gases renovables, mientras que otros reglamentos como el rígido, la visión y el full y un maritime son los que están ahora mismo velando con objetivos que son, que son obligatorios.
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Desconocido
Obligado cumplimiento para la fosilización del transporte y el transporte marítimo, que son difícilmente electric cables. A ello se suma el marco industrial europeo como la estrategia industrial europea, incluido el mix industrial, que se orienta a reforzar cadenas de valor industriales limpias en Europa, así como el reciente Sustainable Transport Investment Plan. El Step que busca movilizar inversión pública y privada para acelerar la especialización del transporte y el despliegue de combustibles renovables y de bajas emisiones.
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Desconocido
En conjunto, este ecosistema regulatorio inversor, pues crea las condiciones para escalar la bio circularidad como pilar de la transición climática, industrial y energética europea. Es decir, tenemos los mimbres para hacer el cesto. Porque si lo miramos desde también desde la óptica de un de un inversor, no para poder apostar por estos proyectos que crezca necesita ver más, más estabilidad regulatoria o certidumbre o Yo creo que para el ámbito de la circularidad se necesitan señales.
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Desconocido
Cuando la bio circularidad era únicamente prácticamente en España, la generación eléctrica era un sector regulado que tenía su su tarifa, su r i r o me da igual, pero tenía su retribución a la a la producción de generación eléctrica y ahora todos los otros sectores que estamos abriendo tanto a ser renovables como biocombustibles avanzados y combustibles sintéticos, o todo lo que son productos de base biológica, no entran dentro de este marco.
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Desconocido
Digamos, regulado, de retribución. Entonces, para que un inversor invierta necesita señales claras de, pues de los gobiernos de turno que tengamos. No voy a apostar por esto, voy a utilizar esto y eso se hace de objetivos de cuotas. Entonces las señales ahora mismo para este sector de la bio circularidad las tenemos sobre todos, sobre todo en el plano europeo, en de estas, de estas políticas y y y reglamentos que que acabamos de citar a nivel estatal, realmente cuesta más.
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Desconocido
Estamos todavía muy en fotovoltaica, de eólica y los derivados de la fotovoltaica y eólica, que son el almacenamiento del hidrógeno. Estamos abriendo la brecha y estamos empezando sobre todo por el biometano y a continuación también con el SAF y con el y con el Marítimo estamos abriendo, abriendo un poco también a nivel digamos institucional, eh, para tratar de tener una transición que sea mucho más integradora de lo que hemos tenido hasta ahora.
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Desconocido
No poner todos los huevos en la cesta de las mismas renovables y las y el mismo, digamos, segmento energético, sino abrir a otras renovables y otros segmentos energéticos que además tienen, pues las tienen, la capacidad de inducir estos beneficios medioambientales, socioeconómicos e industriales que tiene la bio circularidad. Y estamos en ese punto ahora mismo. Diego, tú que nos conocéis, conocéis al sector desde hace muchísimos años porque hemos tenido la la oportunidad de trabajar con vosotros desde hace desde hace muchos años.
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Desconocido
Tú mismo, vosotros estáis viendo en la FI también cómo este sector está migrando y cómo está evolucionando y cómo está un poco en ese, diría yo, en ese previo a lo que va a ser una una implementación, no me atrevo a decir masiva, ojalá, pero una implementación mucho más, digamos, expansiva de lo que hemos tenido, de lo que hemos tenido hasta ahora.
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Desconocido
¿Con estas otras líneas de de trabajo que necesitamos que que se alineen, no? Parece que no hay un problema de tecnología. No debemos dependiendo del sector, si tenemos un problema en Europa, que es que nos cuesta mucho escalar tecnologías en Europa del gran programa marco de financiación de la IMAS de nos financia hasta hasta un nivel de de 0 a 10 para que todo el mundo lo entienda.
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Desconocido
Los TRL, los bajos, la, digamos, la maduración de las tecnologías van de 0 a 10. Nosotros el programa marco nos financia hasta el 767 y luego tenemos un instrumento por ahí que está ocupadísimo, que es el Innovation Forum, que nos nos llega un poquito al ocho y un poquito más allá. Pero realmente ese gap que hay entre el siete y el diez para realmente escalar una tecnología y convertir esa tecnología, digamos que pase de IMAS, de masi realmente a mercado a comercial en Europa por cuestiones de ayudas de estado, etcétera es muy difícil escalar y eso nos frena.
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Desconocido
Respecto a China y Estados Unidos. Mhm. Entonces esperamos también que ahora que se está repensando todo este programa marco de IMAS de también seamos capaces de cerrar ese gap, porque si no vamos a seguir siendo también altamente dependientes de tecnologías renovables, de terceros. Y tampoco puede ser eso la transición crítica que se está haciendo oye mucha. Eso es panel solar o generador, pero no hay tanta industria de esto.
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Desconocido
¿Y a ver si estamos incurriendo en una dependencia de segundo orden, no? Eso es. No podemos pasar del gas y el petróleo de terceros países a las tecnologías renovables en terceros países. Tenemos que ser capaces de de aprovechar nuestros propios recursos en gran medida porque en una economía global una economía mundial como la que tenemos ahora mismo globalizada es muy difícil poder decir es que esto lo hago 100% pata negra.
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Desconocido
¿No se trata de no se trata de eso, no? ¿Pero tratar también de que los polos industriales estén estén aquí no? Y entonces, bueno, pues estamos también en líneas de eso, tenemos tecnologías muy maduras. En respuesta a tu pregunta, que son capaces de, eh, de generar ya eh, productos muy muy competitivos, soluciones energéticas muy competitivas y tenemos tecnologías que están ahí, ahí, ahí, ahí y tenemos que ser capaces de escalar en Europa porque las están escalando en este momento en Estados Unidos y en China.
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Desconocido
Y me refiero sobre todo a los biocombustibles avanzados y los combustibles sintéticos para aviación y marítimos y los bioproductos que en este. En este panorama, como los bioproductos, los productos ahora mismo, eh dentro de la Unión Europea, los plásticos y los coches de base biológica, pues tienen una importancia muy, muy muy importante, que es alrededor de 4 mil millones de euros.
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Desconocido
Ya en la economía y el valor económico dentro del marco de la de la Unión Europea y en España, pues van desarrollándose también a nivel comercial. Lo único que necesitamos ahí son más señales para la demanda, porque los productores los están produciendo, pero necesitan que se consuma. ¿Entonces, lo mismo que tenemos para, pues establecer un paralelismo que no tiene que ser porque es estrictamente así, no?
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Desconocido
Pero lo mismo que tenemos esas obligaciones o cuotas en el ámbito energético, en el ámbito energético, también necesitamos un poco, eh, la demanda, poderla bueno, pues de alguna forma incentivar, promover o hacerla más atractiva, porque esas soluciones están ahí. Ya tenemos grandes empresas en España que que fabrican todos estos productos de base biológica y más que vamos a tener.
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Desconocido
¿Por qué? Porque en una misma instalación en la que tú estás produciendo un combustible renovable o un biocombustible, al mismo tiempo que estás produciendo ese producto principal a partir de todas las biomasa, agrícolas, forestales, industriales que tienes en en en tu zona. A la vez se produce un producto MHM. Por ejemplo. Un ejemplo súper facilito se genera un biogás ese de gas que va a ser ese biometano que se va a poder inyectar en la red o utilizar directamente en industrias, etcétera Igual que se hace con el gas natural, se está fabricando un fertilizante.
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Desconocido
¿Es la economía del petróleo trasladada a la economía, la materia orgánica, un fertilizante que se produce aquí, que se produce y es otro de los productos, no? Ahora mismo más tensionados. ¿Esa es nuestra capacidad de producir, eh? Biofertilizantes, bioestimulantes, bio pesticidas. Es es enorme. En España se puede hacer de forma dedicada en instalaciones dedicadas a eso o como fracciones que se obtienen en la en la línea de producción de, por ejemplo, de un combustible o de un o de un vector como ese, como es el el biogás.
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Desconocido
Si nosotros ahora mismo tuviéramos esa capacidad productiva, no estaríamos tan tensionados con todo el tema de los fertilizantes también, si es que al final son todos derivados del petróleo que nos los que nos tensionan la la economía. Y bueno, eso también se ha trasladado a las instancias que lo hemos tenido que que trasladar. ¿Vamos a poner en marcha toda esta capacidad productiva nacional a partir de esa materia orgánica con la que contamos, no?
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Desconocido
¿Sí, si se trata al final de alinear, no? Por un lado hemos hablado de regulación, hemos hablado de tecnología, no hemos hablado de mercado, que es lo que estás diciendo. Oye, si las señales son claras, no, la demanda va a responder porque hay una necesidad de todo este tipo de combustibles de hacer fertilizantes, de bioproductos. ¿No hablabas también de los bioplásticos, que son clave en, por ejemplo, la industria alimentaria?
Marga de Gregorio
¿No? ¿Si yo os digo plásticos y lo estamos viendo muchas veces que lo pone, no? ¿Esto esta tapita de esta desde la botella de leche desayunando por las mañanas ahí leyendo las etiquetas eh? ¿Lo ves, no? ¿Y esto ya es bio basado, no? O las gafas. Me sorprende muchísimo porque las gafas, muchísimas gafas cuando te las vas a comprar.
Bueno, esto ya es totalmente bio basado pues en este acetato es el estadio basado, etcétera. Bueno, pues todo esto, toda esta economía eh, de la química de la farma petro, el atún por ejemplo. ¿Muchísimas eh? Bueno, pues cremas de cuerpo, cacaos de labios, etcétera pues tienen derivados del petróleo. Puedes sustituir todo eso por estos derivados de la materia orgánica, por el por esta materia orgánica.
Es algo que ya muchos consumidores estamos buscando. Las etiquetas cuando vamos a a comprar, pues esa es, esa es la otra parte, este este concepto bio refinería que es el análogo a la refinería del petróleo, que es lo mismo que de la refinería del petróleo, ha salido todo esto que hemos enumerado. Podemos obtenerlo también de nuestras bio refinerías eh integradas, que pueden ser integradas en industrias que ya existen.
Esto ya se está haciendo en el sector del aceite de oliva, a la vez que se está produciendo aceite de oliva, se está generando energía eléctrica, energía térmica, aditivos, componentes de cosméticos, materiales y un largo etcétera. ¿Ese es el, digamos, un poco el estandarte que tenemos aquí en Nacional, de lo que sería la bio refinería, no? Y son ejemplos que también yéndonos al caso de las renovables, lo hemos visto ya en práctica.
Diego Vizcaíno
No, porque hay proyectos híbridos que combinan generación y almacenamiento. ¿Por ejemplo, digo para para, para tratar de asegurar la rentabilidad de esos proyectos, no? ¿Pues esto que estás diciendo es también integrar distintas utilidades dentro de un proyecto, no? Y exprimir al máximo todas las oportunidades de generación de de actividad y de y de rentabilidad asociada. Un.
Marga de Gregorio
Pues esto es una de las grandes barreras que tiene este sector, porque no se entiende así políticamente ni la Unión Europea ni en España siempre quieren hablar con nosotros de la parte energética o de la parte no energética.
¿Yo estoy aquí para para que? Para fomentar energía y combustibles. Pues yo estoy aquí para toda la otra parte, no la parte bioplásticos, los fertilizantes, etcétera y está todo dividido. Hay una especie de de de barrera imaginaria en una frontera entre ambos mundos, y eso a nosotros nos perjudica, porque con el petróleo no se ha hecho así. Nadie le ha dicho a los señores del petróleo solamente la parte en el género del petróleo ha exprimido lo que obtenía y tiene una bueno y ha conseguido que la economía mundial, eh, prácticamente salga del petróleo.
Y a nosotros nos están diciendo yo soy energía solamente. Háblame de los usos energéticos, Yo soy agricultura solamente háblame de los usos no energéticos. Necesitamos que se entienda que si tenemos que usar la economía y lo podemos hacer vía materia orgánica, se tiene que entender esto como un todo, igual que se ha hecho con el petróleo. ¿Por qué?
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Desconocido
Porque la rentabilidad de los proyectos está ahí, claro, y nos permiten aprovechar todas las reacciones que podemos obtener, aparte de que somos muchísimo más eficientes, porque podemos hacer mucho más con una materia orgánica que si solamente la aprovechamos en uno de sus usos. Fenomenal. Marga Pues oye, yo creo que es súper claro, no hemos visto. ¿Yo creo que si tuviéramos que cerrar con tres ideas no?
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Desconocido
¿LA la conversación diríamos que no sé qué te parece, no? La primero, la transformación energética. La transición energética, pues, implica un cambio que no solo es energético, sino que es un cambio de modelo económico. Segundo, que la bioeconomía, pues nos está ofreciendo una oportunidad económica industrial muy relevante también que que integra distintas actividades y distintos territorios. También muy importante esta esta dimensión.
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Desconocido
¿Y luego pues esto que nos decías ahora al final no? Que hay retos importantes que son regulatorios, tecnológicos, políticos, no de cómo entendemos un poco la foto desde arriba. Esto que nos estabas diciendo. ¿No, no, no miremos por silos y no tratemos de tener ahora que la necesidad es acuciante, no? ¿Pues aprovechemos este momento para elevar la vista y tener una visión de conjunto que haga que todo esto escale de verdad, porque la oportunidades es muy clara, no?
Quiero dejar un mensaje final para los que los que nos escuchan en el podcast de AFI, con el cual pues sería yo diría que llegado el momento de la circularidad, por distintas condiciones de todo tipo, que daría para otro podcast, analizar por qué a llega el momento de la circularidad, pero realmente llega el momento de de mirar hacia la circularidad, de de confiar en la circularidad y de aprovecharnos de todas las capacidades a todos los niveles industriales y medioambientales y socioeconómicos que este sector puede, tiene y puede y puede también llegar a inducir en España y en momentos como los de ahora, pues más que nunca.
Y sobre todo agradecer a AFI que nos viene acompañando a este sector desde hace muchos, muchos años, como decía antes, a visibilizar, a contabilizar, a cuantificar y a y bueno y a tener toda esta perspectiva económica que muchas veces los que somos muy técnicos eh las empresas estamos muy en en regulaciones políticas y menos en lo económico. Y gracias a vosotros pues hemos sido capaces y estamos siendo capaces de poner eh, este sector en en el mapa y en la agenda política.
Muchísimas gracias a vosotros siempre. Pues muchísimas gracias Marga, por por la confianza, que nos sentimos muy honrados de poder ser de utilidad en esto y muchas gracias por acompañarnos hoy y a todos los que nos escucháis pues también gracias por por seguirnos, por estar ahí y desde luego pues esto ha sido súper interesante y os esperamos en próximas entregas de Sin orden ni concierto, que os aseguro que van a ser muy interesantes también.
Muchísimas gracias.