Lanzamos un nuevo episodio de “Sin orden ni concierto”: La banca como motor de estabilidad y desarrollo.

Margarita Delgado, exsubgobernadora del Banco de España, y Ángel Berges Lobera, presidente de la Fundación, abordan temas clave como la regulación y la importancia de la unión bancaria europea para la estabilidad y credibilidad del sistema financiero.

Ángel Berges

Hoy vamos a vamos a a llevar a cabo una Grabación sobre el el papel de los bancos bueno, que merece la pena comentar que que justamente en estos días se celebra el día, el día 4 de diciembre se celebra el el lo que la ONU desde el 2019 declaró el Día Internacional de los Bancos, referido al papel que juegan los bancos de desarrollo, pero también los sistemas bancarios. ¿Nacionales? Bueno, y un poco tomando como un punto de partidas a efemérides que que que no la no la necesitaríamos realmente para.

Para destacar la importancia de los bancos, pues vamos a dedicarle un un podcast y una y una un debate al a los bancos. Y para ello pues pues conmigo me acompaña.
¿Quién mejor puede hablar de los bancos en este país que es Margarita Delgado, exgobernadora del Banco de España?

Y durante muchos años, también Directora General de Supervisión en el Banco Central Europeo. Por lo tanto, se conoce a la banca desde dentro, tanto a la española como a la europea, y ha sido una. Artífice fundamental de, por supuesto, del fortalecimiento del sistema bancario español, pero también de la construcción de la unión bancaria de la unión bancaria, que ha ayudado a que el sistema bancario europeo, y muy especialmente el español, haya ganado una, una resiliencia y un bueno, una credibilidad que antes no tenía, no nos engañemos.

Por eso yo te agradezco mucho, Margarita, que te agradezco que estés con nosotros hoy compartiendo. Bueno, pues estas reflexiones y este debate. Muchas gracias.

Margarita Delgado

Muchas gracias, Ángel.
Como siempre, es un placer colaborar con la Fundación Emilio Antiveros YY bueno, pues yo creo que que a lo largo de estos minutos de conversación vamos a ser capaces de transmitir un poco la importancia que tiene que tiene la banca en general y ese estigma financiero también.
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No solamente en nuestro país, sino en en en todos los países, tanto los las economías más avanzadas como como las los países emergentes y otro tipo de economías, es fundamental ese papel.
Sin duda, y desde luego, comenzamos por lo que es el papel más más tradicional y más y más lógico bueno, que es el de el de canalizador del ahorro hacia la hacia la hacia la inversión, especialmente en en aquellos.
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En aquellos segmentos como son hogares y familias y como son pymes fundamentalmente, de los cuales nuestros países tiene un tejido tremendamente intenso, el papel de la banca en ellos es fundamental, no para para la en la en la canalización del ahorro hacia esas, hacia esas, hacia esas inversiones.
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¿YY yo creo que lo está cumpliendo, no?
Bueno, la verdad es que a lo mejor merece la pena hacer alguna referencia al origen poco de la banca, no más allá de.
Nos tendríamos que remontar a Mesopotamia.
Pero realmente la banca más moderna o el concepto de banca moderno, es decir, toma de depósitos y como tú muy bien dices, transformación de de cantidades y plazos, es decir, tomar depósitos a la vista YYY prestarlos a más largo plazo, pues realmente su origen se remonta a los banqueros, barra mecenas del siglo 14, principio del siglo. 15 en en el norte de Italia.
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No que realmente necesitaban y querían financiar todos esos comerciantes y ese comercio internacional que estaba despuntando en el en el Mediterráneo no, ya ofrecían depósitos y los préstamos a comerciantes y a Estados.
¿Algunos se endeudaron mucho, no, pero bueno, eso eso es otro tema, no?
3:55
Pero es verdad que que bueno, que la banca tiene ese papel fundamental, transformador de depósitos y de y de plazos.
Y es decir, de liquidez y de plazos.
Y además, son capaces de medir ese riesgo que las personas, digamos físicas, no somos capaces de medir, que es el riesgo también de contraparte.
4:15
Es decir, son capaces de medir el riesgo de una operación de préstamo y de identificar y poner precio a las a las operaciones.
Yo creo que esto debe hacerlo un agente especializado y dado que gestionan ahorros y depósitos del público y de las empresas, también recibe, digamos, un trato especial.
4:34
En los 2 sentidos tienen muchas obligaciones que cumplir, mucha regulación, que es muy exigente y también tienen un cierto respaldo, digamos, de las administraciones YY de los poderes público.
¿Sin duda, sin duda, ese ese dilema no entre el el papel que juegan como como como bien público, Eh?
4:56
Y la y la regulación a la que se tienen que someter.
Esto genera a veces sus pequeñas ficcioncitas, no con a veces peticiones para que haya menos regulación.
Peticiones para que haya una regulación similar o equivalente en otro tipo de entidades como la banca en la sombra, no entidades que se van aproximando a ese papel que juega la que juega la banca y que no cuentan con con esas regulaciones tan tan intensas, pero tampoco con el con la red de protección con la que cuenta la banca, la.
5:25
Verdad es que este es un tema muy relevante en la actualidad y es cierto que bueno, por un lado está este debate.
Entre ganar competitividad dentro de Europa, ganar competitividad también en el sector financiero.
¿Cuál es el papel que tiene la regulación o el exceso de regulación sobre esa competitividad o menor competitividad?
5:48
Y luego está la competencia con otros sectores fuera del ámbito, digamos regulado, como es el sector de la banca en la sombra, como has dicho tú, Ángel, que ahora se denomina Non Bank Finance and Intermediation, es decir.
La intermediación financiera no bancaria, y esto es un tema muy complejo.
6:06
Por un lado, el extremo sería la desregulación total, que eso yo creo que nadie, ni siquiera los banqueros, quieren y desean.
Y por otro lado estaría la regulación total.
Y bueno, pues yo creo que un sistema sano también tiene que expulsar aquellos agentes que no son capaces de proveer de servicios a la economía, y para eso los bancos tienen que estar fuertes.
6:28
Tienen que ser capaces de dar crédito a la economía y tienen que cumplir una serie de regulaciones, como hemos dicho, al final de lo que va a todo esto es de tener estabilidad financiera, que es lo único que nos permite tener una estabilidad económica en en el mundo real.
6:45
En todo caso, da la impresión de que el fenómeno esto de la banca en la sombra y la y un y el cierto arbitraje que puedan hacer después de rozan está mucho menos extendido en Europa y en España que en que en.
Que en un Estados Unidos o China no, o o o o hay hay resquicios por donde.
7:02
En la banca, en.
La.
Sombra es un concepto muy amplio y ahí deberíamos, de alguna manera hacer 111 partición entre lo que es la banca en la sombra, que ofrece productos similares a los bancos, es decir, que realiza transformación de de plazos y de cantidades.
7:23
¿Y de aquellos que son otro tipo de de actores, como puede ser incluso las compañías de seguros o los fondos de pensiones o los fondos, digamos de inversión, que están regulados y supervisados por las agencias supervisoras de valores en en el mundo?
7:40
En Europa, por supuesto, no.
¿En en en España, la la Comisión Nacional del Mercado de Valores?
Yo creo que.
Eso es el el primer punto que deberíamos dejar a un lado.
Por otro lado, están los proveedores de productos similares a los bancarios tipo hedge funds, money market, funds o fondos de mercado abierto o aquellos private equity que están proporcionando crédito a la economía.
8:05
Es aquí donde más ha crecido.
Donde más riesgos hay para la estabilidad financiera y donde la falta de regulación es muy grande y verdaderamente no se conoce con con certeza y con detalle cuál es el contenido y el tamaño.
8:23
Es verdad que hay muchas estimaciones que las hace el Financial Stability Board, el FSBY, de hecho, bueno, pues considera que aproximadamente el 50% de todos los activos financieros.
Del 90% del producto interior bruto del mundo pertenece a la banca en la sombra, es decir, y ha crecido en los últimos años exponencialmente.
8:44
Luego, por lo tanto, yo creo que este es un tema muy relevante por varios motivos.
No solamente porque se escapa un poco al conocimiento y al escrutinio y a las regulaciones, si puede haber posibilidades de arbitraje, sino porque hay numerosas interconexiones entre la banca en la sombra.
9:02
Y la banca, digamos tradicional, que puede hacer efecto dominó en caso de crisis y de necesidad de ventas de las posiciones de manera desordenada.
Pero claro, claro, y ya que ya que se ha sacado a colación la importancia, ya he subrayado la importancia de la de la estabilidad de estabilidad financiera, no solo bancaria, financiera en general no, YY ya que hemos empezado hablando también de de Europa, yo creo que tenemos que meternos en el.
9:28
En el saco de la de la unión bancaria, de la cual tú te tú te la conoces bien, fuiste partícipe desde el primer momento de su de su de su puesta en marcha y de su implantación realmente efectiva, no desde el desde el mecanismo de de su provisión.
9:46
¿Yo creo que nadie puede dudar de la importancia que ha tenido la unión bancaria en términos de credibilidad, credibilidad bancario, europeo YY español sobre todo, no?
Y ganancias de YY ganancias de estabilidad.
Yo creo que nadie podía imaginar no el el salto tan importante que se ha que se ha dado, Eh YYY en particular.
10:09
Yo creo que hay que resaltar no que el que la la el tema relativos la la la banca española.
A la banca española le ha venido la la unión bancaria le ha venido como como como agua de mayo, no ha supuesto una ganancia en.
En credibilidad, en en confianza.
Me gustaría que comentases un poco.
10:25
¿Cuál es?
¿Cuál fue el proceso que que tuviste, que tuviste bien desde dentro?
YYY, yo quiero resaltar una cosa también, que a veces el el el Banco Central en sus en los informes de en los informes de integración europea enfatiza mucho.
10:41
Y es que más allá de la y voy a tocar un tema que dijo al ex polémico más allá de la no existencia de fusiones transfronterizas.
La integración es muy intensa.
¿El grado de integración que se ha conseguido a nivel de de de precios es muy intensa, Eh?
10:58
Gustaría conocer tu tu opinión al respecto sobre el el el proceso de de puesta en marcha y efectivamente, ese ese grado de integración conseguido en términos de de bueno, pues de de de igualdad de precios o de cercanía de precios.
Tanto de activo como como de pasivo.
11:14
Y como digo, independientemente, aunque luego hablemos si quieres de de que haya o no haya fusiones transfronterizas.
¿Bueno, Ángel, pues gracias por por introducir este este punto, porque realmente es muy importante y a lo mejor a los oyentes se les escapa un poco, no?
¿Porque parece que todo lo europeo, todo lo que trasciende más allá de nuestras fronteras, está un poco lejos, no?
11:35
Pero es cierto que que el proceso de la unión bancaria que verdaderamente se.
Se impulsó en una semana fatídica de junio de 2012 en la que bueno, pues prácticamente era o el rescate de de España, la asistencia financiera de España o el desmembramiento del del euro.
11:56
Un poco ese ese dilema no llegó a una posición un poco extrema.
Yo creo que puede ser definido como un éxito.
Por lo menos lo que tenemos nos falta 1/3 pata que sería.
¿El tener un fondo de garantía de depósitos común, que no lo tenemos, pero con lo que hay ahora mismo se ha avanzado muchísimo en en más en más de 10 años, no?
12:20
La banca española, por supuesto, ha tenido aquí un papel preponderante.
Yo creo que podemos estar orgullosos de lo que han hecho los banqueros y la banca española en general.
Y, por supuesto, también las autoridades supervisoras han sido capaces, no solamente de desapalancarse, de reducir la exposición a la parte más, digamos, tóxica, que heredamos de la gran crisis financiera que fue el ladrillo.
12:47
Han sido capaces de mejorar sus sistemas de gobernanza y de gestión de de riesgo.
Y tienen todavía en la retina, bueno, pues esos excesos que se cometieron antes del pinchazo de la burbuja inmobiliaria en España antes de 2008, 2002, 1009, no, entonces, yo creo que la banca española ha mejorado muchísimo en gobernanza, el modelo de negocio y, sobre todo, en análisis de riesgos del principal riesgo que que tiene la banca, que es el riesgo, como he dicho antes de contraparte, o llamado riesgo riesgo de crédito de análisis de esas operaciones.
13:20
Yo creo que eso ha permitido generar confianza y generar confianza en el sistema.
¿Un proceso similar se ha producido en el resto, en el resto de Europa, no?
Y entonces de alguna manera ese de risking o reducción del riesgo sí que ha permitido lo que tú, lo que tú decías que financiarse para una PYME en España.
13:40
Ahora mismo posiblemente es el lugar de Europa donde más barato obtienen una financiación.
Esto parece una incongruencia, pero es así.
¿También está ligado al tema de la competencia?
No, la banca española es muy competitiva, compite mucho entre ellos.
13:57
Con independencia de bueno, podríamos discutir entre el número de actores, pero la pura realidad es que hay más de 140 bancos operando en España.
Es verdad que 8 de ellos, 10 de ellos son entidades significativas y de los cuales cuatro son muy grandes.
Y tienen dominan el mercado, pero aún así la competencia para las operaciones tanto de pequeñas y medianas empresas como de particulares, pues es feroz.
14:24
Yo creo que que la banca española está en una posición muy buena y se ha posiblemente planteado y discutido si realizar operaciones cross border más allá de las fronteras o no, pero es verdad.
14:40
Que para que esto se produzca de una manera eficiente y que se asignen adecuadamente los recursos, es necesario que haya una historia detrás.
Es decir, que haya un buen negocio detrás.
¿Y ahora mismo?
Bueno, pues realmente eso es muy difícil de conseguir porque no tenemos, aunque estamos todos dentro de un mercado único, con libre circulación de personas y capitales y servicios.
15:06
Pues no tenemos las mismas legislaciones en cosas tan básicas como puede ser, pues, una ley de insolvencias corporativa o incluso una ley de insolvencias bancaria o una Hipoteca.
Parece que no, pero no significa exactamente lo mismo en España que en Holanda, donde bueno, pues tradicionalmente han sido préstamos en los que solamente se pagan intereses, no se devuelve capital y al cabo de 40 o 50 años.
15:33
Incluso los herederos heredan, heredan la Hipoteca no y heredan el bien y heredan la Hipoteca.
En España, como todos sabemos, pues el sistema de amortización francés y se repara tanto préstamo, el importe del préstamo capital como intereses no.
15:49
Entonces hay una serie de barreras que parecen invisibles.
Pero que de alguna manera no permiten que haya un buen caso, un buen negocio por detrás.
Y claro, sin ese tipo de sinergias, pues es muy difícil que haya una gran operación transfronteriza.
16:07
De todas maneras, sí que es verdad que la banca europea, los grandes bancos europeos, entre los que tenemos alguno español.
Bueno, pues yo creo que está en una posición muy sana.
Para para poder seguir compitiendo con la gran banca internacional, tanto norteamericana como como asiática.
16:24
Pero pero bueno, yo creo que esto todavía queda camino por recorrer para poder hablar de una integración paneuropea. 100 * 100.
Y además, claro, con la recuperación que se ha producido, por supuesto, en los márgenes y en los resultados, pero también en la valoración.
16:40
Eh, el el eterno.
No pobrecha frente a la valoración de la banca americana, se ha corregido en buena parte y ahora mismo la la banca europea y especialmente la española, cotiza muy por encima del valor en libros muy por encima.
De tal manera que, claro, ahora mismo comprar o hacer cualquier cualquier oferta de adquisición, pues supone pagar, pagar mucho dinero, mucho dinero.
17:02
¿Y las cuentas?
Pues a lo mejor no, pues a lo mejor no salen, no, claro, no nos no nos olvidemos que la.
Históricamente, la mayoría de las compras de bancos, por ejemplo, los la mayoría de los bancos comprados en Latinoamérica por los bancos españoles, fueron en procesos de privatización tras crisis, donde lo compraron muy barato, lo cual no les quita mérito, por supuesto, porque había que estar ahí y había que echarle un par de narices para para para hacerse con ellos.
17:28
¿Pero claro, ahora hacer operaciones de integración pues significa pagar unos unos múltiplos, algo más importante, y hay que y hay que y hay que pensárselo, no?
Pero vamos, yo yo quiero insistir de nuevo en eso, en eso que te decía anteriormente de que eso no, no quita el la.
17:47
La ausencia de operaciones transfronterizas y de presencia física de las entidades entre diferentes países no quita que haya una extraordinaria convergencia.
Yo quiero recordar, tú lo has mencionado también, claro, antes de la de la bancaria, cuando se decía que la.
18:05
¿Que la PYME española tenía una desventaja frente a la PYME alemana porque tenía que pagar?
Pues pues 3 o cuatro o 5 porcentuales más que la más que la PYME americana.
¿O, por ejemplo, todavía me acuerdo, EH?
Banco Santander, que era uno de los mejores bancos de de Europa en términos 2 EUR y tenía que pagar más más tipo de interés que Deutsche Bank, que estaba prácticamente quebrado.
18:29
¿Por qué?
Pues porque uno tenía apellido español y el otro tenía apellido alemán.
Eso yo creo que.
¿Afortunadamente lo hemos, lo hemos, lo lo hemos superado, no?
Bueno, y falta por efectivamente implantarse esa esa tercera pata que que esa tercera pata que falta tú has mencionado también pese a la las las las mejores hechas en en gobernanza, pero yo creo que también en tecnología y en y en y en y en eficiencia y en eficiencia, que eso es todos los aspectos.
18:59
¿Que la banca necesita, efectivamente, para ser la banca opera con más genes, muy con más genes muy estrechos, EH?
El margen entre lo que se cobra por el activo y lo que se paga por el pasivo es muy estrecho.
Entonces, o o o eres muy eficiente transformando o no lo consigues.
19:17
Yo creo que ha habido también ganancias de eficiencia.
Vamos a hablar un poquito de eficiencia y de la tecnología, el papel de la tecnología en ello, que es que que que es fundamental.
La tecnología está en todas, en en todas partes, pero desde luego en el en la en la función de producción bancaria.
¿Es absolutamente clave, no?
19:34
Bueno, la verdad es que se ha citado 3 elementos fundamentales, evidentemente sin un buen gobierno corporativo y se ha mejorado mucho respecto a la situación hace 15 años a la actual.
Respecto al actual, se ha mejorado muchísimo sin que haya un buen adecuado gobierno corporativo.
19:50
Pero no me estoy refiriendo únicamente a, digamos, a las cabezas visibles y al consejo de administración.
Si no es toda la organización y lo que se suele denominar el.
El Tom from the top, el tono desde desde la parte de arriba, pues tiene que seguir bajando para seguir mejorando continuamente, pues los sistemas de control interno, los sistemas de gestión en los datos, la calidad de los datos y la capacidad de tomar decisiones.
20:12
No en todo esto la tecnología juega un papel fundamental y permite y ha permitido ganancias de eficiencia.
A la banca en general y a la española en particular.
La banca española se ha caracterizado durante los últimos 10 años en seguir continuamente perseguir el objetivo de control de costes y de una mejora de la eficiencia.
20:37
No, y se sitúa prácticamente a la cabeza de los grandes bancos de de la zona de la zona euro.
No cuando cuando hacemos las comparación.
Yo creo que que en esto tienen mucho que enseñar al resto de de la banca europea, que no es tan eficiente como como la banca española por distintos motivos, porque en algunos casos las regulaciones locales del país.
20:59
No permiten, bueno, pues, reducir plantilla.
O o es excesivamente caro esa reducción de plantilla o simplemente bueno, pues porque su modelo de negocio exige mantener.
Bueno, pues unos altos costes de personal.
Básicamente me estoy refiriendo a la banca de inversión y a los banqueros de inversión, que este no es el modelo tradicional de la banca de la Banca española de la NU.
21:21
Yo creo que la tecnología es importantísimo.
La banca española lo vio claramente hace ya años, más de 10, y yo diría que 15 años.
Por un lado, exige grandes inversiones cuya rentabilidad y cuya sinergia no se ven en el primer año, sino que es una inversión hoy para obtener productividad y ganancias en el futuro y, por otro lado, exige dimensión, es decir.
21:49
Una entidad muy pequeñita difícilmente va a llevar a cabo grandes inversiones en tecnología porque no tiene los los recursos, ni siquiera el talento y las personas, y no es capaz de captar el talento para mantener esas inversiones en tecnología.
No, yo creo que aquí la banca española, sobre todo los grandes bancos, han sido líderes líderes en Europa, líderes en España y líderes en Europa respecto respecto a la tecnología y a lo que está por venir.
22:16
¿Ahora viene todos leemos en la prensa y bueno, lo vemos en nuestro día a día ya en nuestro trabajo, no?
El el potencial impacto de la inteligencia artificial YY el procesamiento cuántico.
Y yo creo que la banca española sigue invirtiendo de una manera responsable.
22:32
En el desarrollo de esas de estas tecnologías que pueden ayudar a mejorar en eficiencia.
Pero no, por supuesto, sin olvidarse del control y de una buena gobernanza, como decía al principio de los resultados de esta de todas estas tecnologías, no cabe duda que ahora con 100 personas, digamos, se llevan a cabo muchos más trabajos.
22:53
Y no solo es inteligencia artificial, aquí es tecnificación y tecnología se llevan a cabo muchos más trabajos.
Sobre una base mucho más sólida y que permite la toma de decisiones con con más criterio YY mucho más asentadas.
Y por otra parte, claro, es que es es una cuestión de supervivencia, no con con con ese estrechamiento de márgenes que se produce en un contexto tremendamente competitivo, pues es o eres eficiente o o o no sobrevives.
23:20
¿Y esa presión?
¿El euro digital qué le va a hacer?
Eh, el euro distrital, en el que el Banco Central Europeo lleva comprometido desde pues casi 3 años ya llevan, no en lo que es el, el, el, el, el, el proyecto y el proceso de de de implantación, EH, no con con sus, con sus.
23:46
Bueno, pues dilemas en sobre cuán, cuán, cuán amplio hacerlo en términos de acceso por parte del.
Por parte del público versus restrictivo me acabamos de conocer no que también que que que hay una cierta presión para reducir el el, el, el importe al que los ciudadanos pueden pueden pueden acceder.
24:10
Cómo es el el cómo es el el proyecto en sí y el el rol que va a tener, sobre todo en términos de, digamos, de independencia estratégica.
Entiendo que es donde más.
Donde más descansa, no más más que en términos de inclusión, de la que luego de la que luego hablaremos.
24:27
¿No?
Bueno, sencillamente vamos a ver el el.
El euro digital nace en primer lugar como una alternativa más al dinero en efectivo a los medios de pago.
Esto no va a suponer que obligatoriamente se va a sustituir todo el dinero en efectivo.
Yo creo que se es consciente de que el principal objetivo es no alterar la estabilidad financiera, es decir, no alterar la relación de esta transformación de.
24:51
De plazos y de liquidez que realiza la banca porque es una función fundamental.
YY luego en segundo lugar, bueno, pues yo creo que por autonomía estratégica y desde el punto de vista europeo y que coincide con con con los objetivos de la Unión Europea, yo creo que el euro digital es un es un proyecto verdaderamente interesante y que puede permitir que el euro como moneda en el mundo pues mantenga un papel relevante.
25:20
¿En en el comercio, en el comercio mundial, no?
¿Quizás lo lo primero que habría que decir es que qué es el euro digital?
Pues bueno, realmente es una representación digital de el dinero que llevamos en el bolsillo.
Entonces va a estar radicado en unos monederos digitales que evidentemente va a necesitar la ayuda y el compromiso de la banca.
25:43
Y bueno, se plantea como que tenga un límite para que, bueno, nosotros podamos tener en ese bolsillo digital, pues 1002, 1000 o 3000 EUR.
¿Todo esto por qué se hace?
Bueno, pues para que en una situación de crisis no desaparezcan los depósitos bancarios.
25:58
Y se trasladen todos, todos al Banco Central.
Tampoco tendría sentido porque en en una situación, digamos real, con dinero físico, ninguno de nosotros trasladaríamos el 100 * 100 posiblemente de nuestros nuestro dinero líquido lo sacaríamos del Banco y lo tendríamos debajo del colchón.
26:16
Pero es verdad que en una situación de crisis todos recordamos colas, haber visto fotografías o fotogramas de de de de colas en las sucursales bancarias.
En el pasado, en en casos en casos de crisis, no.
Entonces yo creo que se busca verdaderamente respetar la estabilidad financiera y el papel transformador de los bancos de toma de depósitos.
26:38
Y respecto respecto al al Banco Central, tampoco tiene sentido que el Banco Central sea el que domine de una manera drástica los depósitos y los ahorros de todos los particulares europeos.
No tiene ningún sentido y el Banco Central, desde luego, no va a pagar.
26:54
Por esos depósitos.
¿Eso está claro a los particulares europeos, no?
Entonces, bueno, pues yo creo que que que es muy relevante desde el punto de vista, digamos, llamémoslo socio político como alternativa a otras monedas fuertes mundiales, va a ser muy relevante en el comercio internacional y además va a permitir introducir una tecnología en la que se asienten las operaciones instantáneamente, no como es la tecnología DLT, Blockchain.
27:24
Recientemente con el auge de las stable coins en dólares.
Bueno, pues yo creo que el euro digital puede ser un competidor relevante en en en este nuevo mercado que que aparece, insisto, son totalmente distintas.
El euro digital es una alternativa más al dinero físico.
27:41
¿Las stable coins son bueno, pues se les llama monedas digitales, pero realmente se exige para que sea stable coin?
Se exige un respaldo uno a uno.
De reservas de de depósito o de bonos, digamos de alta calidad.
28:00
¿Y que va más a la readola?
Y de momento, las emisiones están dominadas por 2 compañías, únicamente 2 que realizan emisiones en Nouts.
Porque el porque el Estados Unidos no ha tenido ningún interés en desarrollar.
28:17
El dólar digital, pues.
¿Como es el líder, pero pues esa por su no, mejor no menea yo, hostia, qué si eres el líder?
También es verdad que las stable cois bueno, pues tienen 1.
Segundo mercado, que es el mercado de aquellos países en los que los ciudadanos no tienen confianza en su propia moneda.
28:38
Está claro, sin duda, sin duda.
¿Oye para claro, para este proyecto tú lo has dejado muy claro, no?
Que el el Banco Central no puede hacer todo, no puede ir por tanto la la, la colaboración entre el Banco Central y el sistema bancario tiene que ser, tiene que ser total.
28:55
Total si no hay proyecto en Kaya.
Tiene que ver el proyecto en Kaya, o sea no, si si tiene que ser total y entonces yo creo.
¿Que la banca?
Yo creo que con con buen criterio.
Bueno, pues está solicitando que se mantenga dentro de unos ciertos límites para que no se produzcan transferencias, digamos irracionales o o volátiles, entre lo que son los depósitos bancarios y los depósitos en euros digitales que saldrían dentro del circuito bancario y no permitirían esos euros digitales no permitirían financiar las operaciones de la banca.
29:28
Y esto es un tema muy relevante.
Sin duda, sin duda.
Sí, sí, bueno, al hilo de en algunos momentos se se se se se contemplaba que que el lunes y tal, también podía ser una solución a la a la inclusión financiera.
29:46
Yo creo que por ahí no, no es que ese no es el el rol principal.
Primero porque.
Creo personalmente me gustaría que que en general, en Europa y en España tampoco en España, tal vez por el tema de las en, en, en en en algo de la España vaciada en España, en Europa no hay incursión financiera al estilo de la que se la que el Banco Mundial, por ejemplo, enfatiza en algunos países latinoamericanos, sobre todo, EH, donde hay todavía hay importantes capas de la población sin acceso a a cuentas bancarias, a servicios financieros, etcétera, etcétera.
30:21
Yo creo que ese es el caso, ese no es el caso en Europa.
¿Y en España?
Muy poquito, muy poquito.
Y algo en la España vaciada.
¿Y se está corrigiendo fundamentalmente por por con esos esfuerzos?
¿No conjuntamente a 3 bandas desde el Ministerio, Banco de España y sistema y sistema bancario, Eh?
30:38
Pero yo creo que el el euro digital no tiene nada que nada que ver con la inclusión financiera, porque efectivamente, esas capas de la población que en la España vaciada, que que que no tienen acceso a las cuentas más.
Más básicas no van a usar el otro digital tampoco.
30:56
A ver, yo a ver, ese es un tema realmente complejo en el que se están dando grandes pasos, pero en primer lugar lo que tiene que quedar claro es lo que has dicho tú.
En Europa y en España en particular no hay ningún problema de bancarización.
El 100 * 100 de las digamos, de los percentiles más altos de renta.
31:12
Evidentemente el 100 * 100 tienen cuenta bancaria y el el percentil más bajo, la las cuentas bancarias, alcanzan el 97% de la población.
¿Es decir, que estamos hablando de un porcentaje mínimo muy pequeño en el que realmente bueno, pues hay poco margen de mejora, no?
31:32
Pero esto respecto a bancarización.
Otra cosa es el acceso a productos financieros, el acceso a a servicios financieros.
En verdad que en todo este proceso de teniendo en cuenta que los tipos de interés han estado en terreno cero o negativo durante años, más de 10 años en el nuestro día estuve haciendo una estadística durante más de 10 años.
31:55
Bueno, en ese proceso de.
¿Mantener de alguna manera viva la banca porque necesitaba ganar eficiencia, rentabilidad?
Bueno, pues en España se ha producido 111 cierre de oficinas y se han perdido oficinas en torno al 50% de las oficinas que existían.
32:13
Eso es verdad.
¿A lo mejor teníamos demasiadas, Eh?
Desde.
Luego, en comparación con otros países de nuestro entorno, estaba claro.
Es verdad que se ha producido ahora el el fenómeno de la España debaciada, donde es más difícil todas esas personas que sí que tienen cuenta cuenta corriente y posiblemente depósitos o algún préstamo, tienen más difícil el acceso físico o digital a la a la a los servicios financieros, el acceso físico porque ya han han desaparecido en muchas localidades o en determinadas ciudades.
32:45
Bueno, pues hay más distancia.
Entre las distintas oficinas y el segundo, en segundo lugar.
Bueno, pues el acceso digital, porque estamos bueno, pues viviendo un proceso de de bueno social, de de que la la población está ganando más edad.
33:05
Y esas personas que no han sido, digamos, nativos digitales ni han tenido acceso al mundo digital en su vida laboral, pues lo tienen más difícil con las aplicaciones y con los medios técnicos, no, entonces yo creo que es ahí donde verdaderamente hay que hacer el hincapié.
33:22
Es decir, es una parte es educación financiera, otra parte es.
Favorecer el acceso físico mediante todas las iniciativas que dices tú que efectivamente se están llevando a cabo.
¿Y otra parte es bueno?
Pues mejorar un poco la situación financiera de determinadas áreas de la población, pero básicamente está centrado en las personas más mayores y en aquellas que tienen.
33:48
¿Bueno, pues un un menor nivel de renta y menor nivel de conocimientos financieros, no?
Yo creo que.
¿Que hay que dar mucho valor a todas las a todas las iniciativas que pueden ser ofibuses oficinas de correos puede ser agente?
Puede ser incluso bueno, pues que que acompañen a las personas mayores, acompañamiento a personas mayores para que realicen operaciones, atención personalizada o oficinas compartidas y cajeros compartidos en aquellos casos en los que se han quedado sin un punto de retirada de efectivo.
34:20
Muy bien.
Pues mira este esta reflexión sobre la inclusión o que que que realmente no es necesaria o o o o no es un problema en España y en Europa nos lleva y ya vamos a vamos a a cerrar ya con un último bloque.
Nos lleva de nuevo a lo que era el a lo que comentábamos que la a esa declaración por parte de la ONU, del del Día Mundial de la Banca, EH, por su foco en la inclusión, menciona la, la, la, la.
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Las Naciones Unidas, pues, hubo con la inclusión y en ayuda a la Agenda 2030.
Vamos a hablar un poco de de de esta última faceta, no de la de la sostenibilidad.
Bueno, la la, la, la sostenibilidad y el papel que que puede jugar la banca en la misma ha sido tremendamente tremendamente importante desde aquella famosa.
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Comparecencia de marcartney en su en su momento, no hablando de la tragedia del la tragedia del horizonte, hubo un auténtico yo diría furor, no de y aparición de de de asociaciones no YE iniciativas público privadas o o o o ambas no sobre el papel de la banca en en.
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En en, digamos, en en los cumplimientos de la de la Agenda 2030 y en el final de la de la de la de la transición a una sociedad descarbonizada.
A veces se dijo que se le pedía demasiadas cosas a la banca, que no, que no estaba capacitada para cumplir, pero.
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¿Pero yo creo que sí, que tiene un papel, no?
Y es y es ese esa capilaridad que tiene y esa cercanía, sobre todo hacia las hacia las.
¿Pymes, no?
Pues pues yo creo que tengo un papel importante que jugar no en en en el cumplimiento de esos objetivos de descarbonización.
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¿Cómo cómo lo ves?
A ver, efectivamente, yo creo que que todos tenemos un papel que jugar aquí.
¿Todos estamos de alguna manera concienciados de con el cambio climático?
España lo sufre, pero no solamente España.
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Es decir que yo creo que esto es un este es un tema global.
EE, Mundial.
Aquí quizás en Europa, pues hemos perdido un poco.
Perdimos un poco el foco.
¿Cómo poner el foco y cómo mejorar esta Agenda 2030 y cómo utilizar bueno por las distintas estructuras económicas que ya tenemos asentadas para para mejorarlo, no?
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Y una de ellas, evidentemente, es la banca, como tú muy bien has dicho, la banca tiene aquí un papel.
Yo creo que es fundamental, pero en mi opinión, su papel fundamental no es ser como se ha dicho.
¿La policía del de la sostenibilidad?
No, no, no, no de la transición.
Yo creo que la banca tiene un papel fundamental de acompañamiento a los clientes, como tú muy bien has dicho, tiene una, un acceso a la a una capilaridad de las estructuras productivas de cada uno de los países y tiene un conocimiento de los clientes.
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Y entonces yo creo que tiene un papel de asesoramiento y de acompañamiento sobre cómo realizar mejor esa esa transición.
Otro problema ha sido en paralelo.
Bueno, pues la emisión de una serie de regulaciones que para no solamente para la banca, que yo creo que ellos en general, los los bancos tienen por lo menos los medianos y grandes tienen más capacidad de cumplimiento de todas esas regulaciones.
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¿Los pequeños?
Bueno, pues se han quejado mucho porque no tienen capacidad para hacerlo.
Pero trasladar todas esas exigencias de regulación y de datos.
A el tejido productivo, sobre todo a las pequeñas y medianas empresas, pues ha sido una carga regulatoria muy grande que claramente nos hemos dado cuenta.
38:00
¿Yo creo que la Unión Europea se ha dado cuenta que era imposible de cubrir, no?
Ahora mismo hay en proceso la emisión de una regulación que se hará posiblemente antes de finalización la finalización de este año 2025.
Sobre cómo modificar esas regulaciones ya salió.
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¿La regulación o la Directiva Omnibus, con unos objetivos de reducir esa carga regulatoria, porque nos hemos dado cuenta, se han dado cuenta en la Unión Europea que era imposible de cubrir, no?
Y que de alguna manera estábamos matando moscas a cañonazos.
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¿Pero volviendo al tema de la banca, y más allá de estas regulaciones?
Yo creo que tiene un papel fundamental porque conoce el tejido productivo, porque es capaz de poner precios a las operaciones y es capaz de hablar y discutir con las distintas empresas y con la economía real sobre cómo llevar a cabo mejor esa descarbonización.
38:50
¿Y por dónde orientar?
Bueno, pues todos esos procesos que al final, bueno, pues no vamos a cumplir el objetivo de que no aumente la temperatura global en 1.5 de aquí a 2050.
Pero yo creo que sí, que podemos hacer mucho, cada uno con nuestro granito de arena en en, en modificar esta tendencia que ahora mismo pues es difícil de parar.
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Y es la y una cosa que ha hecho que que ha sabido hacer la la la banca.
Y yo diría que además, también de una forma muy casi autodidacta, no es buscar datos nuevos, buscar proxys.
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¿En buscar relaciones, Eh?
¿Y en ese sentido, yo yo creo recordar que que la la copia era la autoridad Bancaria Europea cuando empezó a a requerir información sobre riesgos climáticos y demás, venía a decir, yo no tengo un unos estándares de medición, EH?
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Ir sugiriendo lo mismo.
Íbamos, íbamos construyendo sobre la marcha y creo que han hecho un importante.
Papel no en en en en construir indicadores métricas, allí donde no las allí donde no las había tratando de como tú me hubieras dicho, de de de de incorporar una medición más apropiada de los riesgos asociados y de acompañar y de hacer pedagogía también con los con los con las mira por.
40:12
Eso que yo creo que todos podemos entender.
¿Es el caso de las hipotecas, no?
Ahora mismo el pae se se exige que en el notario uno pues se acompañe un certificado de eficiencia energética.
Piso para la gran masa del stock de hipotecas, eso no existe, no existe y desgraciadamente en el momento de la adquisición de las viviendas, por lo menos las de segunda mano, bueno, pues el certificado es el grado más bajo, no el grado.
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EE, entonces, yo creo que ahí la banca tiene un papel fundamental para tratar de comentar.
Bueno, pues que las viviendas mejoren su eficiencia energética, que las nuevas viviendas efectivamente, bueno, pues ya incorporen una eficiencia energética mejor superior, de mayor categoría.
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YY yo creo que van a seguir constantemente mejorando sus propias bases de datos, porque eso también digamos.
¿Bueno, pues puede puede permitir, podría permitir reducir el precio de las operaciones, dado que una vivienda con una mayor mejor calificación energética?
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Bueno, pues consume menos.
Detrás hay menos dinero de la renta disponible de las de las familias y permite, bueno, pues posiblemente que tenga una durabilidad mucho mayor que si no existiera esa eficiencia en el.
Muy bien, pues oye, yo creo que hemos cubierto básicamente los los elementos, los elementos principales.
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Yo me digamos de todo lo que hemos, de todo lo que hemos cubierto, me me quedaría con con, con 2 o 3 frases que tú has mencionado, YYY elementos y elementos destacables, uno es eso, la la parte, por supuesto, del papel clave que de que que la banca cumple desde su desde como tú me haces, yo desde.
41:50
O sea, la Italia de la Italia medieval, no en en acerca del ahorro a las la la a la a la inversión, pero más allá, hablando también más cercanos, no la la, las mejoras que ha conseguido la banca española en términos de eficiencia, credibilidad, estabilidad financiera, la la importancia que ha tenido la construcción de la de la unión bancaria en ese sentido y pero también el papel importante que ha jugado tanto a las propias entidades como a los supervisores en.
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En en en que la banca española ha pasado, ha pasado de ser.
¿Puede ser de alguna manera la el farias de Europa a ser el verdadero espejo en el que mirarse ahora mismo?
No, yo creo que eso hay que hay que hay que resaltarlo.
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No quiero destacar también el, el, el, el papel de las signas al al euro digital, no tanto como incluso financiera, que no, que no es necesario, sino como como elemento estratégico.
¿Europeo en un mundo en el que hay que estar, sin duda, Eh?
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YY el y el papel que tiene que tiene que jugar la banca sin ser policía en en en apoyar a la la a la a la la transición energética.
Yo creo que tenemos ahora mismo la la a la banca española, europea en general y pero la banca española en particular en un momento dulce.
Yo creo que eso, eso a los supervisores nunca os gusta decirlo, nunca lo diréis.
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Nunca, porque si algo le toméis es a la autocomplacencia, a que a que se dé, no otra concludencia.
¿Pero yo creo que es está en un momento dulce la la la banca española, Eh?
Ha hecho muchos esfuerzos de de mejora, de eficiencia, de mejora de la solvencia, de capitalización, etcétera, etcétera.
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Y además se ha encontrado con un viento a favor con con con los los triponentes que le ha permitido restaurar márgenes y se encuentra en un momento dulce de de gestión y de valoración por el.
Por el mercado y lo que los supervisores Decís es, pero no te dormas y hay que seguir trabajando porque porque pueden venir, porque pueden venir culpas.
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Yo sé un poco las profesiones que me quedaría y te pediría.
Bueno, pues.
La verdad es que estoy de acuerdo contigo.
Yo creo que ahora mismo la banca, la europea en general y la y la española en particular, no es que estén en un momento dulce.
Yo creo que están recogiendo los frutos de haber hecho las cosas bien.
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Como hemos mencionado a lo largo de de nuestra, de nuestra conversación.
Bueno, pues no solamente han mejorado la gobernanza, el modelo de negocio, las inversiones en tecnología son conscientes de la importancia de la gestión de riesgos y de esto de la gestión de riesgos en general.
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Es decir, ahora estamos viendo, bueno, pues nuevos riesgos como pueden ser los ciberriesgos o los riesgos geopolíticos.
Y yo creo que la banca española tiene profesionales.
Y personas que gestionan las las las empresas, es decir, los los propios bancos, con suficiente capacidad para mantener un nivel elevadísimo de gestión de gestión y de medición de riesgos, que al final es de lo que va la.
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