Lanzamos un nuevo episodio de “Sin orden ni concierto”: Situación laboral en España.
Sara De la Rica Directora de la Fundación ISEAK, y Carmen López Herrera socia de Finanzas Públicas en Afi. Analizan el mercado laboral en España y cuales son los principales retos a los que se enfrenta.
Carmen López Herrera
Hola a todos, os recibimos aquí en una nueva edición de este podcast de la Fundación Ofemili Ontiveros y hoy tenemos el placer de contar con Sara, de la rica, que es conocida por todos por su elevada experiencia en mercado laboral. También es la directora de la Fundación is.
Y colabora con muchísimos medios. Tiene muchas publicaciones y ha reflexionado y evaluado muchas políticas de empleo, el de la que hoy yo creo que que sacaremos bastante bastante provecho. Para mí, además es un placer porque hemos tenido el placer de trabajar juntas en alguna ocasión con lo que Me encanta poder ser la conductora de este podcast en en el día de hoy.
Muchas gracias Sara por estar hoy aquí con nosotros.
Sara de la Rica
Gracias a vosotros, para mí la verdad es un placer. Ya sabéis que le tenía un cariño increíble a Emilio tenía una gran amistad con él, así que todo lo que signifique colaborar en la Fundación para mí es un un honor. Desde luego, y un placer.
Carmen López Herrera
Bueno, pues si te parece. Me gustaría que comenzásemos de lo más general a a lo más particular. Yo creo que también para que las personas que nos escuchan, todos nuestros oyentes, puedan ir haciéndose una composición de lugar de cuál es tu pensamiento o, o cómo enfocas tú los problemas que tiene hoy en día el mercado laboral español, no en ese sentido, me gustaría hacerte T. Preguntas muy amplias, quizá de muy, demasiado amplias, que te costará.
¿Resumir una respuesta corta, no, pero que nos sirvan para dar esa foto, esa foto global que te decía la primera de ella es, cuál consideras tú que es la situación del mercado laboral en España? ¿A día de hoy? Porque lo que está en medio de la opinión P.
Es que se están alcanzando cifras de Cor, de afiliación, pero sin embargo hay grandes bolsas de pobreza infantil, incluso pobreza laboral. ¿Entonces todo El Mundo se pregunta lo mismo, qué es lo que está fallando?
Sara de la Rica
Yo creo que es una pregunta muy pertinente no para para para empezar a hablar del mercado laboral, las afiliaciones, las afiliaciones, claramente son las que nos dicen cuántas personas están de manera formal trabajando en el mercado laboral y como tú muy bien dices, hemos alcanzado ricas en CIF.
Récord no hemos superado los 21000000 de personas pero, pero persiste esta preocupación de que no parece que la gente ocupada está, está, está bien, hay grandes bolsas de pobreza y entonces, De hecho el b B V a Research ha analizado recientemente este este tema y hay un.
Tema que creo que es muy importante y es cómo están variando o evolucionando las personas ocupadas respecto a cómo están evolucionando las horas trabajadas y, por ejemplo, en el primer trimestre de este de este año 2025.
Hemos crecido en afiliación un 0,6 trimestral y en cambio en horas trabajadas solo han crecido un 0,2, por tanto, sí que hay más personas ocupadas, pero hay muchas más personas con intensidades laborales relativamente bajas. ¿Y aquí, por qué? Y básicamente hay 3 hechos que.
Están empíricamente demostrados, la primera han aumentado mucho las bajas laborales a partir del COVID hay muchas más personas.
Con incapacidad temporal o enfermedad que las que teníamos antes del COVID entonces esto es algo que hay que mirar esas personas mientras están de baja temporada, esas personas no trabajan, por tanto, sus horas trabajadas disminuyen.
Esa es una de las razones. La segunda es el incremento a tiempo del empleo a tiempo parcial, que hablaremos probablemente después, porque es 1 de los problemas que yo creo que también están afectando al mercado laboral español. Y es que la tasa de parcialidad.
Está aumentando nuestro país. De cada 100 mujeres, 25 están en una situación de trabajo a tiempo parcial, solo 8 de cada 100, por tanto, es un efecto. Es un fenómeno que está afectando especialmente a mujeres.
Y como diré luego, porque yo creo que es importante que abordemos este tema porque tenemos un estudio muy reciente y muy revelador que lo que nos hace es que haya muchas mujeres en esta situación de empleo a tiempo parcial que además.
Querrían estar en un empleo a tiempo completo, por tanto hay una baja intensidad laboral no deseada.
Esto hace que esas mujeres están como ocupadas, pero están trabajando menos horas. Y la tercera, que parece que también se ha observado para ver esa menor intensidad, es que hay en estos momentos más permisos o vacaciones que las que había antes. Por tanto, estas 3 fenómenos más más.
Parcialidad, más incapacidad y más permisos parece que son los que están detectando un menor crecimiento en trabajar claramente si se trabaja menos horas. Esas personas afectadas por menos horas tienen menos salarios y normalmente menores condiciones laborales. Esto afecta negativamente a la calidad del empleo y esto hace que.
Haya muchos hogares que están en situación de pobreza laboral por esas condiciones precarias y de baja intensidad laboral, en la que en la que vive.
Los miembros del hogar.
Carmen López Herrera
Sobre Sara y también respecto al paro. ¿Respecto al desempleo, también está disminuyendo, no? O sea, si vemos la tendencia es claramente la disminución, sean sean los últimos los últimos datos, pero que nos separa de nuestros socios europeos. Por qué en España el desempleo, pese a que la E.
Lleva encadenando crecimiento tras crecimiento. No seamos capaces de bajarlo de esas cifras tan elevadas.
Sara de la Rica
Exactamente, el paro es la otra cara de la moneda. No tenemos la afiliación, los que están trabajando, el paro, los que quieren trabajar, pero no pueden no, y sistemáticamente y de desde hace 30 años tenemos unas tasas de paro muchísimo más altas que nuestros vecinos. Ah, es ver.
Que ahora también hay que decirlo, estamos en cifras récord respecto a lo que hemos estado. Estamos en un 11,4 11,5% de tasa de paro, pero es que la zona euro ahora mismo o la V 27 están alrededor del 6, o sea que.
Seguimos duplicando la tasa de empleo y lo de desempleo YYY de alguna manera. Si miramos por ejemplo, a Países Bajos o a Alemania prácticamente están en desempleo cero, EH. Están en en en tasas que se llaman pleno empleo, aquí básicamente tenemos algunos factores que claramente par.
Que tanto persista tiene que haber factores estructurales y los hay. El primero es que nuestro mercado laboral está segmentado, tenemos un mercado laboral dual con personas empleadas en buenos puestos de trabajo, con buenas buenas ocupaciones, buenas condiciones laborales. Esas personas son altamente productivas y probablemente asemejados a nue.
Socios europeos pero tenemos otra parte que es esa segmentación, digamos con la cola baja de la distribución.
Personas que están con empleos precarios, normalmente personas con bajas cualificaciones y entonces, aunque es verdad que y hablaremos igual también. Luego, porque la reforma del 2021 bajó la temporalidad, pero es cierto que seguimos estando en unas unas tasas de estabilidad muy precarias. Esto hace que hay.
Personas continuamente entrando y saliendo en el mercado laboral, y esto hace que el mercado laboral siempre tenga tasas de desempleo más altas, por tanto, esta es una de las razones.
Esas personas que continuamente están entrando y saliendo del desempleo, fuerzan a que las tasas de desempleo sean siempre mayores. La segunda razón, que también es estructural, es que dependemos demasiado de de de sectores muy cíclicos.
La construcción funciona muy bien cuando El País está en alza, el turismo funciona muy bien cuando El País y el resto está en alza, pero realmente cae mucho cuando El País está en y entonces lo que sucede es que si tenemos mucho PIB, digamos en esos sectores.
Pues el el, el. El paro cíclico aumenta mucho en momentos recesivos y por eso me acuerdo yo que Juan fue Dorado. Solía decir que nuestras nuestro mercado laboral era bulímico, porque realmente absorbe mucho empleo en momentos expansivos, pero expulsa también mucho empleo en momentos recesivos y esto pro.
También que ese empleo, ese desempleo cíclico, sea muy alto y luego tenemos otro tema que también nos diferencia de nuestros socios europeos.
Que es que hay mayor desajuste entre la formación y la demanda laboral que lo que lo que existe en otros en otros países. Probablemente hablaremos de los jóvenes que son, son 111, digamos un segmento importantísimo, pero tenemos demasiadas personas poco encajadas en su empleo. ¿Eso qué?
Provoca, pues, provoca que esas personas anden también, rotando mucho de unos empleos a otros porque no encuentran realmente ese empleo donde ellos están bien.
Eso dificulta, por tanto una empleabilidad estable y, finalmente, unas mayores tasas de desempleo. O sea, que tenemos la mala noticia de que este alto desempleo es estructural, hay que cambiar cosas importantes para que nos convirtamos en en en un país donde las tasas de desempleo básicamente bajen muy.
Poco suban muy poco cuando el el ciclo varía.
Carmen López Herrera
Y luego hay 1/3. Pregunta que yo creo que tú lo has dicho bien. ¿Hay dos caras de la moneda, no? Por un lado de la afiliación, por otro, el desempleo, pero creo que hay por aquí una variable por el medio que también deberíamos comentar para este pan.
General del mercado laboral, que es la productividad entonces, en ese sentido te quería preguntar y aunque yo creo que que todos podemos conocer las respuestas, si para ti la productividad es una asignatura pendiente en nuestro mercado laboral, no.
Sara de la Rica
¿Sin duda, sin duda, y yo creo que hay una gran preocupación y De hecho se acaba de formar, no? Una comisión para el para el estudio de la productividad laboral es algo que ha pedido la Comisión Europea, que hay muchos países que ya tienen y que en es.
Digamos, era una tarea pendiente porque es una asignatura pendiente. ¿Nuestra baja productividad laboral, claro, algunas de las razones ya se han comentado arriba, no?
Primero, si tenemos un desajuste importante entre formación y demanda laboral, las personas que están desajustadas de alguna manera su productividad laboral normalmente será más baja porque el capital humano que han acumulado no lo están aprovechando para para el trabajo que están haciendo. Luego si Por otra parte TEN.
Mucho peso puesto en sectores de bajo valor añadido. Pues entonces nuestra productividad laboral en general también baja y luego hay algo que no ha salido arriba, pero que que que realmente está también ahí. Y es que tenemos.
Muchas empresas muy pequeñas. Entonces una de las cosas que a mí me gustó mucho, un estudio que había había hecho.
Yo creo que era el b B V a Richard hace varios años era que mirando la productividad media de empresas de diferente tamaño, estamos muy asemejados al resto de países, por ejemplo, nuestras empresas grandes tienen una productividad laboral media muy semejante a las empresas grandes alemanas.
Lo mismo con las medias y lo mismo con las pequeñas, o sea, no es que nuestras empresas sean peores relativamente a iguales de otros países. Cuál es el problema que tenemos demasiadas empresas muy pequeñas y la productividad media de las empresas muy pequeñas es claramente inferior porque la.
Capacidad de inversión de acumulación de capital humano de innovación, pues es mucho menor, por tanto, una asignatura pendiente es claramente el bajo.
Tamaño de nuestras empresas, que es muy difícil, es muy difícil, de de de de aumentar, pero que existen medidas, hay fusiones, hay absorciones, hay alianzas, hay, hay, hay maneras de de que de colaborar con otras empresas y que realmente vayan juntas de la mano en inversiones en en.
Proyectos.
Y eso es algo que hay que impulsar porque si no tendremos esta asignatura que nos va a abarcar nuestro mercado laboral durante mucho tiempo.
Carmen López Herrera
Efectivamente, yo creo que eso que destaca que esto, así como llamarlo un efecto composición, creo que que es muy importante en nuestro mercado laboral y una vez visto, yo creo que tenemos como un panorama general de de dónde estamos en España. Sí que me gustaría dedicar unos Min.
Presionar contigo sobre los retos sociales en el empleo porque nosotros al final desde la Fundación, pues sí que tenemos más ese foco de poder ver cuáles. Cuáles son los problemas en colectivos que digamos o bien son vulnerables, o bien los tenemos vulnerabilizados, si es que esa esa pal.
Existe, no por nuestra estructura social y económica. ¿El primer punto que quería?
Está sucediendo en los mercados laborales en general, que está provocando cada vez mayores desigualdades, porque sí que es verdad que eso no es un problema español. Solo yo recuerdo hace como 1015 años que ya se empezaban a escribir libros en en el mercado laboral del reino, un.
Donde ya hablaban de los working pool y es como eso ya ha llegado, casi que a todas las sociedades desarrollar redesar. ¿Por qué sucede esto? ¿Y y a quién afecta? ¿O al menos a quién afecta más? Porque creo que al final nos afecta un problema de todos.
Sara de la Rica
¿Sí es cierto, no? 1 de los fenómenos que se ha visto es que en todos los países existe una desigualdad creciente dentro del país, lo que también es curioso es que estamos viendo que la desigualdad entre los diferentes países sí que ha bajado y eso sobre todo es.
Por el, por por la mejora tan espectacular que ha tenido, digamos, países tan grandes como China o como India. ¿Entonces el que hayan subido ellos tanto ha bajado de alguna manera la desigualdad?
Países, pero dentro de cada país, en todos los países, digamos desarrollados, ha aumentado la desigualdad y aquí hay un fenómeno que como muy bien dices, ya llevamos hablando mucho tiempo y es la polarización creciente entre empleos alineados al cambio tecnológico y aquellos a los que que no lo.
Están. La automatización ha provocado clarísimamente una polarización laboral porque se han automatizado.
Tareas y puestos de trabajo que antes estaba ocupando la clase media y baja, pero sobre todo la clase media y esta automatización ha sido muy sustitutiva de muchas de las tareas que ejercían y que realizaban esas personas. ¿Quién está alineado a esa transformación? Claramente las personas más más.
Cualificadas que lo que hacen es claramente montar esas máquinas, automatizar los procesos y están muy alineadas a esos cambios tecnológicos, solemos decir en la economía que.
Esas personas o esas esos, digamos esas perfiles, son completamente complementarios al cambio tecnológico frente a los otros perfiles que han sido donde la automatización realmente ha entrado que son sustitutivos de las personas. Entonces ahí se ha provocado una polarización, se ha destruido mucho empleo de media y baj.
Cualificación y lo que se ha construido es mucho empleo de alta cualificación y ahí lo que ha pasado es que de alguna manera en las sociedades no hemos tenido en cuenta lo que se estaba haciendo a estas clases medias y bajas y de ahí vienen ahora mismo un.
Enorme malestar de esas clases sociales que ha llegado a reacciones políticas como las que todos estamos viendo, pero parte de la culpa y de alguna manera la tiene el que no hemos sido capaces de adaptar a las personas que estaban siendo sustituidas por la automatización.
Recualificarles y llevarles a puestos que quizá estaban mucho más en auge. Normalmente lo que nos pasa siempre es que claro, los fenómenos entran de una manera rapidísima y luego las el el.
¿Cómo reparar los posibles daños?
Siempre se tarda muchísimo más y esto es lo que ha pasado. El daño que se ha hecho se ha hecho un daño enorme a las clases medias y bajas, sobre todo a las clases medias, porque las clases bajas de alguna manera han estado muy conectados, con empleos más.
Manuales donde las máquinas.
Tenían menos que sustituir empleos donde era necesaria la presencia, pues por ejemplo, cuidados de trabajo doméstico, ese tipo de de empleos no han sido tan sustituidos, pero en cambio todos los de la clase media, donde se ha automatizado los procesos han sido los que más han sufrido y.
Entonces, eso ha provocado esa desigualdad de muchas personas que, sin claramente han perdido sus empleos y han tenido que ir casi a cualquier otra cosa, que se los ofreciera. Y en algunos países se les ha ofrecido y en otros no.
Por tanto, esta desigualdad creciente, tenemos todos el reto social de abordarla y de tratar de ver cómo recualificar a las personas a quienes la automatización va sustituyendo. Por cierto, ahora la automatización se llama inteligencia artificial y generativa, lo cual va a ir afectando a otros tipos de per.
Que antes de alguna manera estábamos y digo, estábamos porque estoy entre ellos.
Pensábamos que estábamos un poco al margen.
Ahora mismo, sectores y perfiles altamente cualificados estamos muy, muy expuestos al riesgo de que la I a, sobre todo generativa, sustituya una parte muy importante de nuestro trabajo. Así que, como suelo decir yo al oro.
Carmen López Herrera
Totalmente.
¿Sara, yo creo que ahí no sé qué opinas, pero creo que también ha tenido bastante que ver el tema de la externalización de de las producciones a terceros países, no donde hay cosas que se automatizaron y cosas que, aunque no se automatizaron se hacían en otros lugares, no?
Y se perdió ese empleo en el sector secundario quedaba como un poco de estabilidad en la economía y que ahora, como tú bien dices, tiene una respuesta política y que todos la estamos sufriendo.
Sara de la Rica
Eso es, o sea, yo he hablado, he hablado más de la automatización, el efecto que tú estás comentando es la globalización que ha provocado efectivamente el exactamente lo que tú comentas.
Carmen López Herrera
En en ese sentido.
Sí, y ahí, en esa estabilidad del empleo que que yo te decía de secundario también.
¿Te quería preguntar, aunque tú ya has dado una pincelada, cuando hemos hecho el panorama global por esta estabilidad, no? O si ya yo creo que ya llevamos bastantes años. ¿Muchos habéis estudiado la reforma laboral? YY ya que podemos digamos contar con evidencias, pues quería, pues saber tu.
Tu opinión y más que tu opinión a a través de tu investigación. Si consideras que las reformas laboral ha conseguido reducir algo las tasas de precariedad laboral, no debido a la precariedad que antes asociábamos a la inestabilidad que provocaba la temporalidad.
Sara de la Rica
Mira, aunque es verdad que hay cierta evidencia de algunos fenómenos. Te digo que el el estudio del impacto de la reforma laboral está por hacer un estudio preciso que identifique los cambios que ha producido en la estabilidad del empleo la reforma laboral del 21 no está hecha ent.
Lo que sí tenemos es algunos datos. Lo primero claramente, la tasa de de de temporalidad ha bajado, teníamos un 25% en 2021 y a partir de la reforma, que es ahora mismo, tenemos básicamente un 16%, hemos bajado 9 puntos de tasa de.
Temporalidad.
Y eso claramente porque ha habido 1 de los tipos de contrato, que es el contrato por obra y servicio que se ha eliminado, y ese era más de la mitad de los contratos temporales que yo creo que todos reconocemos que había fraude ahí.
Había muchos contratos que eran temporales que se firmaban por obra y servicio.
Y su naturaleza no era temporal, lo que pasa es que una cosa es que ahora haya menos contratos temporales y otra cosa es que lo que haya sustituido sea más estable. ¿Qué ha sustituido o qué realmente está sucediendo? Claramente hay muchos más indefinidos indefinidos.
Digamos, normales. Ahora hay más contratación indefinida que antes y otra de los fenómenos que también se ha producido es el fijo discontinuo, que antes de la reforma laboral estábamos como en un 2,4%. En total de fijos discontinuos y eso se ha triplicado ahora es.
Como en el 6%. Pero claro, la pregunta importante no es si tu título o tu empleo se llama empleo indefinido, empleo fijo discontinuo o empleo temporal.
Sino si la estabilidad en el empleo ahora es mayor con esas figuras, entonces yo creo que todavía eso. No hay ningún estudio serio realizado.
Sí, sé que, por ejemplo, yo he coincidido con Nacho García Pérez de la Olavide y él sí me ha dicho que ha intentado mirar hasta qué punto la duración de los contratos indefinidos ahora, cómo es o la duración de los contratos en general.
Y lo que sí se está viendo es lo primero, ahora mismo hay mucha más destrucción de empleo indefinido tras el periodo de prueba. Por tanto, hay muchas personas que no superan el el. El periodo de prueba y no es porque no se esté contento, es porque ahora mis.
Se utiliza eso como una especie de empleo temporal encubierto, que habría que ver y cuantificar cuánto es y luego lo que sí parece es que los contratos en general tanto temporales como como como fijos, sentado su duración un poco, pero muy poco en general. ¿Por tanto, como te?
Digo sí que creo que se ha logrado disminuir la tasa de temporalidad, pero está por ver hasta dónde hemos mejorado la estabilidad y la calidad en el empleo.
Entonces, bueno, a ver si alguien nos escucha y contrata a alguien para que hagan un buen estudio sobre el impacto de la reforma laboral en la estabilidad en el empleo.
Carmen López Herrera
¿Y eso te iba a decir, sirva este podcast un poco para ver si alguien se da por aludido YY empezamos a mostrar evidencias sobre qué está ocurriendo verdaderamente con la reforma, más allá del dato frío, como tú dices, puedes llevar a bastantes equivocos, no? Otro reto, im.
Sara de la Rica
Exacto.
Carmen López Herrera
¿A nivel social en el empleo es hablar de colectivos jóvenes, no? Y qué va a pasar con su futuro laboral más allá de todos estos procesos que hablamos de automatización, globalización, desglobalización, ahora bueno, más allá de todo eso.
¿En tu experiencia y en base a a a lo que tú has estudiado sobre políticas de empleo en los jóvenes, hacia dónde crees tú que hay que avanzar para asegurarles trayectorias laborales más prometedoras en un país como España, donde el mercado laboral la palabra prometedor quizá pegue Po?
¿Dentro de nuestro mercado laboral, no?
Sara de la Rica
¿Y la verdad es que los jóvenes no todos, EH? Y ahora quiero hablar de eso, pero son 1 de los colectivos de de alguna manera más afectados por la precariedad. No, a mí no me suele gustar hablar de los jóvenes en general porque son enormemente heterogéneos y por.
Eso sí que creo que es importante que hagamos como otra distinción otra vez en esa dualidad que también existe en el colectivo de jóvenes. Entonces, hablemos lo primero de esos jóvenes que no alcanzan nada más que la educación.
De alguna manera obligatoria que llamamos el abandono escolar, no que no van más allá de lo que se exige cuando en en su formación y entonces aquí hay un dato que es el abandono temprano que hemos ido los campeones de Europa durante muchísimos años, no el abandono t.
Claramente nos indica la proporción de jóvenes entre 18 y 24 años.
Que más allá de la eso, no han completado nada más, por tanto, no han hecho bachiller o no han hecho educación secundaria como Formación Profesional y además que no están participando en ningún tipo de educación o formación. Esas son las personas que nosotros decimos que han hecho o.
Han realizado abandono temprano y las cifras, por ejemplo, hace 20 años eran impresionantes porque era el 32,2% de nuestras personas jóvenes, o sea, 1 de cada 3 no hacía nada más que la educación obligatoria. Esto claramente lleva a estas personas sí o.
Sí.
A una trayectoria laboral después, en su en su futuro totalmente precarizada porque una de las cosas que ahora estamos viendo es que tener una formación bien sea 1 F P o unos estudios universitarios claramente son muy importantes para que tu calidad en el empleo a lo largo de.
Tu vida laboral, sea de alguna manera o o tenga muchos visos de que suceda. Por tanto lo primero es. Teníamos unas tasas de remoto o temprano. Altísimas. Buena noticia. Han bajado muchísimo.
Para el 2014 habían bajado ya 10 puntos a 22% y en el 2024 estamos en el 13%, o sea, otros 9 puntos. Aún así, digamos que 13 de cada 100 chavales jóvenes no hacen nada más que la educación obligatoria por.
¿Tanto esto es un reto? Yo bueno, como estamos en iseak en El País Vasco, cada vez que estoy con responsables de educación les digo, nuestro reto es cero.
Jóvenes de abandono temprano, cero.
Os digo que en en Euskadi la tasa es mucho más baja, estamos por debajo del 10%, pero debería de ser la tasa cero y para eso debería de haber pasarelas para personas a quien se atraganta la eso que tenemos muchas personas inmigrantes, a quienes se les.
Atraganta la eso en estos momentos, que hubiera pasarelas para que hicieran una formación primero profesional básica y que ahí pasaran a formaciones profesionales medias y a poder ser superiores. Ese para mí es el primer reto que tenemos con la juventud en ese segmento de poco cualificado. Ganaríamos Mu.
Si todos nuestros jóvenes entran con un pie digamos, de mayor formación y a poder ser claramente alineado con la demanda de lo que se está generando en el en el mercado. ¿Y el segundo digamos segmento que también es preocupante, ya está en el de la alta cualificación, yo?
Suelo decir que aquí hay un conjunto de grandes campeones que son los altamente cualificados, los jóvenes altamente cualificados y alineados con el cambio tecnológico son los grandes campeones porque hay muchísima escasez y hay cada vez más demanda. Esas personas jóvenes son las que pueden exigir grandes condiciones tan.
En términos salariales, en términos de flexibilidad en términos, por supuesto, en teletrabajo, pero en cambio hay otros que también están bien tengan 1 F P superior o bien tengan una Universidad, que su empleo está muy poco encajado. Hicimos hace un par de años un estudio en Iseak y.
Veíamos que había ramas de conocimiento.
Que realmente su salida laboral era muy, muy, muy complicada. Entonces, claro, no vas a decir a un joven, no vayas a estas ramas, pero yo sí que creo que los jóvenes tienen que saber cuando están en la eso que hay ramas de muy difícil empleabilidad y por tan.
Que si van a ir a esas ramas tienen que hacer un esfuerzo de buscarse luego el ser los mejores. ¿Siempre hay vocaciones, no? YY efectivamente, pues igual luego.
Son, o sea, tienen éxito, pero tenemos que alertarles de que esto es así, que hay ámbitos del del conocimiento o de Del estudio que tiene muy pocas salidas laborales y hay mucho empleo, empleo poco encajado entre nuestros jóvenes. Tenemos ahí un estudio de empleo encajado que puede ver.
¿En nuestra página web, por tanto, ese es el segundo tema de los jóvenes que me preocupa, EH? Los muy poco cualificados y ese segmento de cualificados que realmente su empleo no está encajado.
Carmen López Herrera
Efectivamente, y creo que como tantas otras cosas en esos años centrales de la eso en tu vida, se deciden y se encaminan mucho. Mucha parte de de tu futuro laboral YY también personal, no, porque al final acaban yendo yendo de la mano hablando de otro colectivo que.
Sara de la Rica
Exacto.
Carmen López Herrera
También representa un reto social en algunos casos por los mismos motivos, en otros por algunos diferentes ¿Es el caso de las mujeres, no? Ya lo has comentado antes, que la parcialidad involuntaria es muy alta en en toda España, en todo el mercado laboral español, pero especialmente SC va en las mujeres y, por lo tanto, un factor determinante de de pobreza laboral.
Sara de la Rica
Sí.
Carmen López Herrera
¿Por qué CEO, ambas y mujeres, qué sucede, qué está pasando, qué podemos hacer?
Sara de la Rica
Ahí Lucía borjón y yo acabamos de de terminar. Ahora un estudio y De hecho ahora mismo ya se nos ha aceptado una revista académica en la cual siempre nos ha interesado este tema, porque claramente cuatro, o sea de cada de cada 10 mujeres cuatro, o sea, de es.
Un 25% están en una situación de parcialidad, nadie ha atacado este problema, a nadie le ha parecido que esto es un problema, pero cuando tú empiezas a ver.
¿Que qué pasa en otros países que tienen mucha parcialidad, por ejemplo, Países Bajos? ¿Hay una gran pregunta en el INE y en y en las otras bases de datos europeas que dice usted, por qué trabaja a tiempo parcial? Vale. Y entonces tú preguntas si esto en Alemania o.
Preguntas en Francia o preguntas en en en en Países Bajos, y el 95% dice porque no quiero trabajar un no quiero tener un empleo a jornada completa, con lo cual es una jornada parcial voluntaria. Nada que decir son preferencias y, por tanto, perfecto cu.
¿Tú preguntas esto en España?
El 52% de las mujeres te dice porque no encuentro un trabajo a tiempo completo y el 25% te dice porque tengo que cuidar a familiares, bien sea niños o o dependientes, por tanto, estamos con un 75% de per.
¿Que no contestan, que no quiero tener un trabajo a tiempo completo, EH?
Y además, si vamos luego y miramos a lo de a las personas que están con cuidados, hemos hecho una encuesta en otro trabajo que les hemos preguntado que si alguien les pagará por estos cuidados, si querrían trabajar más horas y la respuesta masiva es que sí, por tan.
¿Yo entiendo que esas personas también están en una jornada parcial e involuntaria y la pregunta que nos hacemos en este estudio es por qué?
Y la respuesta es que hay una segregación ocupacional brutal. Las mujeres trabajan en puestos de trabajo altamente feminizados, normalmente precarizados, con pocas horas de trabajo y por tanto, jornada parcial. Entonces eso se come, digamos, a 1 a 1. Parte muy importante de mujeres, mujeres que están en cu.
Mujeres que están en comercio, mujeres que están en hostelería.
En cambio, los hombres están muchísimo más en otro tipo de de de empleos. Imaginémonos de poca cualificación, como la construcción en la construcción. Nadie está a jornada parcial.
¿Todos están en jornada completa, por tanto, son sectores de servicios que no sabemos si dado que hay muchas mujeres les ofrecen parcial o realmente estaban ya jornada parcial y ahora están entrando las mujeres en la pregunta de qué es antes el huevo o la gallina? Esto es muy.
Difícil de saber, pero sí sabemos que tiene muchísima relación con la segregación ocupacional y, por tanto, hay que intentar animar a las mujeres, sobre todo, que quieren jornadas completas, que intenten ir a aquellas ocupaciones más masculinizadas. Tenemos que hacer más atractivas ocupaciones, más masculinizadas, que finalmente también of.
Más estabilidad y mejores condiciones laborales.
Carmen López Herrera
Sí, efectivamente, y yo sí que quería dar una última pincelada de estos retos sociales hablando de la inmigración, que creo que es un tema que está ahora no, no hemos tocado y que por cómo está evolucionando el mercado laboral español, yo creo que es clave tenerlo en Cuen.
No es una inmigración la que está produciendo en España mayoritariamente por motivos económicos, pero estamos integrando adecuadamente a tus colectivos. Igual que comentabas, yo creo que ahí es dado una primera pincelada, que la eso está siendo complicada para ciertos colectivos que están viniendo con otro nivel educativo más.
Bajo y que les está costando integrarse en el sistema educativo español.
¿Ahí?
¿Si no somos capaces de integrar a estos colectivos también, pues me gustaría que nos comentaras un poco, medidas que tú crees que funcionan o que funcionan mejor que otras o qué cosas deberíamos hacer para que esa integración fuese más adecuada?
Y lo que ahora nos está sirviendo para impulsar nuestro crecimiento económico, nuestro producto interior bruto no se convierta en el futuro en en un problema social.
Sara de la Rica
¿Sí, a mí la inmediación me parece un fenómeno absolutamente de primera de primera necesidad y de de de que todos deberíamos de estar con el foco en este colectivo, porque claramente relativamente poco tiempo hemos pasado de en tiempos récords, EH? ¿España en el a inicios del siglo, ve?
Prácticamente teníamos un 2% de inmigración, nadie.
Luego subieron muchísimo en el en el en el periodo del boom.
Pero es que ahora mismo tenemos un 19% de personas inmigrantes y ahora mismo están entrando con una como tú dices por por temas económicos, porque España crea empleo, están viniendo sobre todo de Latinoamérica y dentro de Latinoamérica.
Además, están muy concentrados en Colombia y en Venezuela y por parte de Marruecos la integración es muy diferente dependiendo de tu origen y en concreto las personas que vienen de Marruecos y especialmente las mujeres, tienen enormes problemas de integración laboral. Porque, además de todo, tienen problemas de al.
¿Manera por su religión que no les permite trabajar a muchas de ellas, pero también social, Eh?
Y los marroquíes tienen un problema importante a nivel laboral, pues porque sufren bastante discriminación. Eso no sucede tanto en la parte de las personas latinas. ¿Por qué? Pues porque tienen una cultura muy parecida a la nuestra. Yo en los años de 2000 al 2008 que.
Trabajé muchísimo en inmigración YY publicamos varios artículos en todos los congresos.
Realmente España era como el ejemplo de la integración laboral, pero claro, es verdad que es que en aquellos momentos la mitad eran latinos. Hoy son más de la mitad. Entonces la integración social la tenemos bastante de alguna manera garantizada.
Nos mezclamos mucho las personas latinas con las personas autóctonas. Ellos están muy a gusto de alguna manera. Culturalmente en nuestro entorno y eso nos facilita muchísimo. Eso no sucede en en en Francia, que tiene unos núcleos de personas de no de de de de Algeria que son est.
Completamente en guetos y con muchísimos problemas de de de de cohesión social.
Eso no sucede a nosotros, pero si no nos logramos integrar laboralmente, bien vamos a tener un problema a largo plazo.
Entonces, para eso, de alguna manera tenemos cosas que hacer. Lo primero, bueno en España se ha hecho en la reforma del reglamento de extranjería para tratar de facilitar a aquellos que ya estaban, pero de una manera no formal, tratar de sacarlos, no a la formalidad, para que el.
Coticen y por tanto ellos tengan sus ventajas y para que también coticen al sistema. ¿Eso creo que hace falta un impulso mucho mayor, EH?
Más o menos se estima que hay que regularizar a unos 300000 migrantes. Con esa reforma se necesitaría.
De alguna manera, regularizar a muchos más, pero hay que formarles en el empleo a estas personas y hay que ayudarles cuando llegan a que realmente primero empiecen las capacidades que no tengan las adquieran y siempre capacidades muy alineadas al mercado laboral. Y luego hay un problema enorme de.
O sea, de infrautilización de su capital humano. Lo que ellos dicen y se quejan es que tenga el grado que tenga y la formación y las capacidades que tenga aquí, básicamente, a mí se me quiere para cuidados. Entonces es como que no les estamos aprovechando ni dejándoles des.
Tenemos personas que son sociólogas, tenemos médicos, enfermeras que realmente vienen aquí y se ven forzadas a tener trabajos de cuidados.
Eso hay que cambiar y para eso lo que hay que hacer es los títulos homologarlos de una manera más rápida.
Hay muchísima barrera burocrática que ellos están muy preocupados, les cuesta mucho tiempo poder demostrar lo que saben y lo que y lo que y lo que tienen para entrar de una manera más ágil al mercado laboral y aquello a lo que ellos saben hacer. Por tanto, esto es.
Un reto tenemos ventaja respecto a otros países, sobre todo culturales. Para mí Latinoamérica es una mina de personas que pueden venir y ayudarnos en nuestro reto demográfico y que de alguna manera aporten valor y riqueza.
Pero lo tenemos que hacer bien y por tanto, hay el tema de la formación. El tema de facilitar mucho más los procesos de de legalización de homologación de títulos y de ayuda de acompañamiento, a que conozcan mejor nuestra sociedad y nuestro mercado laboral es absolutamente esencial.
Carmen López Herrera
Sí, totalmente Sara y ya para cerrar, aunque yo creo que durante todo, toda esta charla, tu tus respuestas ha sido muy propositivas y ya ha dado bastantes ideas y pinceladas de por dónde deberían hacerse las reformas y las políticas públicas en mercado laboral para conseguir un un mer.
Laboral de más calidad en España sí que es cierto que me gustaría cerrar con una reflexión por tu parte.
¿Que fuera como tu confección de lista de deseos en un en una situación ideal, donde publica eso, se pudiera aplicar YY mañana empezáramos a trabajar en leyes para hacer reformas en el mercado laboral? Pues me gustaría que compartieses.
Cuáles son las principales reformas o políticas que tú pondrías en marcha para hacer de nuestro mercado laboral un mercado que de verdad hiciera sentir a las personas que trabajan en él, que están correctamente retribuidas y que todo El Mundo encuentra un puesto para la formación que tiene o.
¿Incluso que puede encontrar un puesto, aunque su formación no sea muy alta y que el puesto no sea precario, no?
Sara de la Rica
O sea, ahí hay cambios que quizá no tengan que ser, reformas legislativas, no el el toda. La parte de la formación y la capacitación para el empleo que realmente se necesita. Ese es 1 de los retos. Eso nos ayudaría a aquellas, aquellas mujeres, aquellas personas inmigrantes, aquellos jó.
¿Con poca cualificación que también se necesitan Eh? Trabajos poco cualificados pero que estén más adaptados y reciclándose continuamente para los cambios que puedan venir. Para mí en esto la inteligencia artificial nos puede ayudar muchísimo. Ya existen plataformas en algunas comunidades autónomas. Yo conozco Andalucía, conozco Galicia y sé.
Que en El País Vasco se está en proceso, en el cual se está intentando realmente emparejar todas las demandas que vienen del mercado laboral, con toda la capacitación que tienen las empresas que bien las las personas que bien quieren o cambiar su empleo o o acceder a un.
Empleo. Ella hace falta ese emparejamiento con 1,1 asesoramiento con unos itinerarios con personas realmente que les orienten, que conozcan cuál es el mercado laboral, pero ahí se nos puede ayudar a mejorar muchísimo todo ese proceso de capacitación, de formación, de recualificación. Eso ayudaría a que las.
¿Personas de baja cualificación tuvieran trabajos más estables y por tanto, mejores, EH?
Por tanto, este es un reto que creo que sin ningún tipo de reforma.
Realmente se puede, se puede alcanzar y ahí la inteligencia artificial creo que puede ayudar. El segundo la la segunda cosa que que me parece muy importante es la mejora de las condiciones de la inmigración, entonces ahí ya en estos momentos, un reglamento, hay un cambio en el REG.
Y posiblemente haría falta un cambio del cambio del Reglamento, es decir, forzar mucho más la máquina.
Hace falta regularizar a muchísimas más personas y para mí hay que hacerlo de una manera muchísimo más ágil. Por tanto, ahí yo sí que abogo por un cambio en el cambio del Reglamento, que es que habilite a muchísimas más personas migrantes para realmente o bien que traigan con.
En origen.
¿O que el arraigo con los diferentes tipos de arraigo realmente les sean muchísimo más eficaces y para las personas inmigrantes también? Pido algo como en esta carta a los Reyes Magos, que es que todas las trabas burocráticas realmente se relajen porque son trabas que nos las estamos pon.
A nosotros nosotros mismos nos estamos poniendo esas trabas y les necesitamos y necesitamos que ellos tengan una mejor, una mejor y más rápida adaptación, y esa es una es claramente una barrera.
Y luego hay otra otra carta a los Reyes Magos que me parece muy importante y es el tema de la pacianidad involuntaria de las mujeres. Y ahí Lucía y yo hemos terminado el estudio diciendo que lo mismo que la reforma del 21, lo que hizo fue claramente Lim. La temporalidad, eliminando una de las de las razones que era el contrato por obra y servicio.
Lo que queremos es que por defecto un contrato laboral debería de ser a jornada completa, a no ser que la persona realmente quiera una un trabajo a jornada parcial y luego que pensemos en habilitar olas de flexibilidad interna para cuando realmente existe un problema en la demanda o.
Una baja cíclica o lo que fuere, hay medidas de flexibilidad interna que ya hemos tratado en otros momentos, como los ertes, que han sido muy exitosos que se podrían poner en marcha, pero que no tengamos que digamos de alguna manera la visión de que un contrato a ti.
Parcial la empresa lo quiere, es así y la y la persona o lo coge o lo deja, pues igual no. Igual lo que tenemos que hacer es el contrato laboral por defecto que sea jornada completa y luego que haya fórmulas para habilitar para hombres y para mujeres una.
Reducción de la jornada si es que es necesario, pues porque la situación de la demanda lo lo pide y luego ya, claro, en aumento de este problema estructural que tenemos de la productividad, pues sin sin ninguna duda tendríamos que apostar por facilitar el aumento de tamaño de las.
Empresas no sabemos que hay barreras a partir de las 50 personas en una empresa. Bueno, pues tratemos de limitar esas barreras, porque tenemos numerosas empresas que están en 45 entre 45 y 49 y luego ya pasan a ser 75 o.
O qué pasa, ahí estamos. Hay barreras que claramente existen y por tanto, una posibilidad es que las quitemos y que facilitemos mucho más. Pues expulsiones o o o, o consorcios o lo que fuera de manera que se aumente la productividad de de estas empresas, esas serían un Po.
Yo diría. Mis reflexiones finales. Encanta los Reyes Magos.
Carmen López Herrera
¿Y tu carta a los que yo me hago para para nuestro mercado laboral? Pues nada. Yo por mi parte, solo me queda darte de nuevo las gracias por haber accedido tan amablemente a participar en nuestro podcast.
¿Para mí y creo que para todos los que nos escuchen va a ser muy útil este repaso de nuestro mercado laboral y, sobre todo, que está lleno de ideas y propuestas para poderlo mejorar y así ceder un poco en positivo, no? Así que muchas gracias, Sara YY.