Lanzamos un nuevo episodio de “Sin orden ni concierto”: El futuro del gas natural en el mercado ibérico.
En este capítulo de nuestro podcast, explicamos de forma clara y accesible las claves del momento geopolítico actual.
José Manuel Amor y Salvador Jiménez, socios de Afi, analizan el tablero internacional: ¿Qué está pasando realmente? ¿Qué potencias están reconfigurando las reglas del juego?
Salvador Jiménez
Vivimos en una era de transformaciones profundas. Guerras que reconfiguran fronteras, alianzas que se redefinen y potencias emergentes que desafían el orden establecido. Las geopolítica ya no es un tema reservado a diplomáticos o académicos. Hoy sus efectos se sienten en el precio de la energía, en la seguridad digital, en las migraciones masivas y hasta en la estabilidad.
Nuestras democracias en un mundo interconectado. Entender la geopolítica no es una opción, es una necesidad. Soy Salvador Jiménez, socio de AFE y para tratar esta temática en el episodio de hoy del podcast Sin orden ni concierto, tenemos a José Manuel Amorth José como lo conocemos en AFI. Es licenciado en Economía de la Universidad de Alcalá de Henares y es el socio director del Área de Análisis Económico de Mercados de AFI.
José Manuel lleva más de 25 años participando en algunos de los principales comités de inversión ente gestoras de activos y Consejos de Administración de Empresas, trasladando la visión de AFI en torno al ciclo económico y las variables financieras. Es una de las personas que mejor ensalza dentro de la organización la figura de Mel Ontiveros. Reúne buena parte de los atributos con los que contaba Emilio, Excelente orador.
Cuenta con el olfato. Identifica los grandes cambios de tendencias macro financieras antes que muchos y todas sus valoraciones siempre cuentan con el máximo rigor técnico. Bienvenido, José. Muy buena. Salva. Bueno, tenemos hoy en el episodio entrada la geopolítica y yo quería comentar, Josep, por qué hoy el término geopolítica lo encontramos en todas las conversaciones de consejos de administración de empresas o comité de inversión en activos financieros.
José Manuel
¿Bueno, pues es verdad que que tú lo has vivido aquí también porque llevas ya unos cuantos cuantos años en AFE y hasta hace cinco o seis pues el término geopolítica no entraba en ninguna conversación, es decir, no era relevante y hoy está en todo y está en todo porque? Porque los cambios que se están produciendo a la geopolítica son de mucho calado.
No es que no haya habido cambios en los últimos 30 o 40 años, claro que los ha habido, pero los que tenemos ahora son de mucho calado y se producen a la vez de otros eventos muy importantes, como ha sido una crisis pandémica, como ha sido una acumulación de deuda brutal por parte de los Estados, una estados de bienestar en el mundo desarrollado, constreñidos por por el peso de las clases pasivas, cada vez más longeva nuestra sociedad.
Y todo eso, pues genera un caldo de cultivo en el que esos cambios geopolíticos tienen más influencia en lo que pueda ser el entorno de los próximos años. Yo creo que por eso tomamos mucho más, mucho más conciencia de ello y por eso nos preguntan mucho más nuestros clientes. Vale, y en este sentido, como tú dices, como tú bien dices, pues cada vez nos preguntan más los clientes por por la geopolítica.
Salvador Jiménez
¿Y aquí me gustaría saber, pues cuál es el enfoque que utiliza el equipo de geopolítica de AFI para introducir en el análisis todos estos eventos y todos estos acontecimientos que están sucediendo ahora?
José Manuel
Bueno, al final los clientes siempre te demandan que les ayudes a alumbrar las decisiones que tienen que tomar, ya sean decisiones de cubrir una divisa, de invertir en un país de tomar decisiones sobre sus cadenas de suministro, sobre temas de su día a día, tanto de estrategia empresarial como estrategia financiera y por tanto, bueno, pues al irrumpir la geopolítica en este mundo de cambio de orden y de máxima interdependencia de forma tan brutal como hemos tenido desde el año 20, pues obviamente las los.
¿Digamos que los decisores tienen que introducir esa esa clave, no? Nosotros no somos por formación, expertos en geopolítica, somos economistas muy de mercados, mezclamos la práctica financiera con la práctica económica. Tenemos un equipo multidisciplinar en el que hasta ahora no ha habido esa, esa necesidad de tomar la geopolítica por por los cuernos. ¿Pero pero ahora toca, no?
¿Y cómo lo hacemos? Pues intentando dar al cliente, ayudarle a tomar esas decisiones y engarzando la parte geopolítica en nuestro discurso, porque lógicamente va a tener una afección sobre las variables macroeconómicas, de variables financieras y por tanto, sobre las decisiones empresariales que tengan que tomar. Es decir, no hacemos un análisis de la GEO por la GEO, es decir, nos da lo que nos importa.
Si el último misil que se ha inventado destruye más o destruye menos. ¿Pero Pero sobre todo, lo que nos importa es porque ese país puede atacar al otro país, ya sea comercialmente o sea y cómo eso va a impactar a nuestro cliente? Y yo creo que esa es la clave. Es decir que hoy la geopolítica influye en la macro y en las finanzas como como no lo ha hecho nunca en los últimos 30, 40 años.
Salvador Jiménez
Y aquí me gustaría comentar, pero generalmente no los equipos de de análisis, pues han sido equipos dominados por por economistas en los últimos años, sobre todo en la parte más de mercados financieros, pues ha incorporado no algunos perfiles no de ámbito que pueden proceder del mundo ingenieril. ¿En este contexto, en el que la geopolítica cada vez va tomando más papel, consideras que son necesarios necesarios perfiles adicionales o cuál es tu visión en este punto?
José Manuel
Hombre, totalmente, no, Es decir, los economistas somos un perfil muy generalista. ¿Llegamos donde llegamos y yo creo que contar en los equipos con, con, con perfiles que vengan de de Ciencias políticas, de ciencias sociales, de humanidades, de filosofía, tiene todo el sentido, no? Para, para, para dar un salto cualitativo en lo que es la forma en la que las relaciones internacionales evolucionan, que es, que es algo que.
Que hasta ahora nos hemos fijado mucho en qué hacía la Comisión Europea en términos económicos, pero nos hemos fijado tanto en que hacía la Comisión Europea en sus discusiones comerciales con el Departamento de Comercio de los Estados Unidos y ahí hay toda una casuística.
¿Hay un conocimiento de cómo funcionan las relaciones internacionales que es clave introducir, con lo cual es lógico que los equipos de AFI, en concreto y de cualquier empresa que se dedique al análisis y la estrategia, pues haya perfiles cada vez más multidisciplinares y bueno, pues eso, yo creo que es lo que lo que vamos a hacer todos los próximos años, si no lo hemos hecho ya muy bien, vale?
Salvador Jiménez
Y una vez que ya hemos centrado el una vez que ya hemos centrado, hemos introducido cómo afecta la la geopolítica en las decisiones y cómo cada vez está más puesto el foco ahí, pues me gustaría preguntarte y bajar ya el al terreno, no al barro y ver cuáles son esos esos temas que más preocupan ahora mismo y dónde están puesto los focos.
José Manuel
Vale, yo creo que el principal tema es si estamos ante un cambio de orden global o no, ese es el primero. ¿Y ahí pues básicamente la visión que tenemos en AFI es que bueno, pues estamos acabando una era de liberalismo económico, no?
¿Donde la globalización era la fuerza motora principal y que se está sustituyendo por una una tendencia hacia hacia decisiones o toma de decisiones desde un punto de vista mucho más unilateral, no?
Es decir, la multilateralidad con la que se tomaban las decisiones en foros internacionales en los últimos 40 o 50 años, sobre todo después de la Segunda Guerra Mundial, pues está dejando paso, no a una toma de decisiones mucho más multilaterales. ¿Y eso pues lo que nos hace es que la palabra fragmentación en todos los niveles, pues aparezca, no?
Esa fragmentación, Básicamente la respuesta de las autoridades y de los inversores y de las empresas a esa toma de decisiones necesaria para adaptarse a este mundo, eh de cambios en las interdependencias económicas que se han generado en los últimos 40 años. La principal de ellas, la interdependencia en cadenas de suministro tremendamente largas.
Entonces, básicamente el tema de la fragmentación es muy relevante, ya que hay muchas dimensiones, hay un hay un paper de de un académico español de Jesús Fernández Villaverde que está en la Universidad de Penn, en Estados Unidos, que lo que intenta es ponerle el cascabel al gato, es decir, ver dimensiones de fragmentación.
¿Y como eso pues podemos resumirlo en un único indicador no de fragmentación, no? Introduce temas como como la forma en la que se toman las decisiones. En el Congreso General de Naciones Unidas, la Asamblea General de Naciones Unidas EH introduce temas como número de conflictos, introduce temas como incertidumbre, ya sea geopolítica, comercial, económica, energética, incertidumbre, introduce temas de migraciones.
Como tú has comentado al principio, en la introducción introduce temas de controles de capital, introduce temas de flujos de patentes que han sido las constantes que han movido nuestro mundo en los últimos 30 40 años y que han servido a ese impulso globalizador para generar un entorno de más crecimiento, de avance de economías, de desarrollo, pero también de generación de problemas en economías occidentales.
Todo lo que es la desafección del movimiento Maga, del 15 M del cinco estrellas en Italia, bueno, pues viene en parte de esa situación. Entonces esa fragmentación es fundamental ponerle, ponerle números, porque los estudios que conocemos lo que hacen es luego trasladan shocks en esta fragmentación. A qué impacto en variables económicas a través de modelos de bares bayesianos y de paneles nos vamos a poner técnicos aquí.
Pero un shock en esos índices de fragmentación bueno, pues producen justo el efecto contrario al que producía la globalización. Pero además lo produce de una forma mucho más rápida y por lo tanto bueno, pues generan cambios importantes en en la economía y en los mercados. ¿No? Claro, todo esto eh, tiene un acelerador. Claro que es Trump y Trump es un acelerador.
No, no es que haya provocado esta situación, es que la situación ya venía y Trump es un producto de esa situación en los últimos diez, 15 años. Y ahí, bueno, pues otro de los focos totales que estamos siguiendo es el tema de la agenda Trump. No es una agenda que pretende. Bueno, pues en base a extraer confesiones de terceros en la parte de comercio, bueno, pues atraer producción a Estados Unidos, una producción que se ha ido básicamente porque lo lo eligieron así en los últimos 40 años después del Consenso de Washington, se ha ido a producir a países terceros, consiguiendo un abaratamiento de bienes y una reducción de inflación.
Bueno, pues ahora básicamente se quiere traer a casa buena parte de esa producción y la forma de hacerlo es ser más competitivos o poner palos en la rueda de la competitividad de terceros países. Los aranceles son eso claramente, y ahí tenemos una vuelta que nos hace pensar en que escenarios no similares a lo que se produjo en el periodo entreguerras con la con las legislaciones que llevó los aranceles a niveles del 20 30% a nivel global.
Bueno, pues están encima de la mesa. No, no estamos. No tenemos claro si ese va a ser el resultado, pero esa es la amenaza. ¿Y esa amenaza, como decía antes, tiene un impacto claro, negativo en crecimiento y tiene un impacto bueno, incierto en la inflación, porque depende de muchos otros factores y eso, y eso es relevante porque esas dos variables son las que definen, por ejemplo, los tipos de interés, que es una materia prima fundamental de muchos clientes, no?
Salvador Jiménez
¿Donde quería también ir, no? ¿O sea, lo que hemos estamos viendo estos meses, no? ¿La volatilidad de los mercados financieros, no la volatilidad muy elevada sobre todo se exacerbó el día 2 de abril y a mí me gustaría también un poco que nos contases, no? ¿Pues como toda esta este desarrollo de la agenda Trump, pues cómo está impactando los mercados financieros, por qué se produjo esos movimientos tan bruscos en el 2 de abril?
Y ahí que nos diese un poco más de detalle que aquellos oyentes que no estén tan vinculados a lo que es variables financieras puedan saber el impacto y que cambio de paradigma puede suponer los movimientos que estamos teniendo los últimos las últimas semanas desde el 2 de abril sobre todo.
José Manuel
Muy bien. Bueno, pues ahí a ver. ¿Cuando miramos la agenda Trump ya hemos dicho aranceles, no?
Que básicamente eso introduce ruido en términos de inflación para Estados Unidos y ruido en términos de crecimiento. Ruido entendido como un shock negativo y que puede llevar a represalias. Esa es la primera. La segunda es la parte fiscal. Estados Unidos tiene una deuda. Bueno, pues como prácticamente economías desarrolladas, por ejemplo, con una Italia como un Reino Unido supera el 100% del PIB y tiene unos déficit fiscales tremendos.
Es decir, de hecho, después de la salida de la COVID, en vez de aprovechar el crecimiento para reducir esos déficit, Estados Unidos ha cargado la escopeta más. Ha tenido crecimientos de los déficits. Buena parte del crecimiento Estados Unidos viene por esa tirón fiscal y luego tienes la agenda doméstica, que es menos.
Yo creo que influye mucho menos en en esta situación, pero que también genera, digamos, incertidumbre, por ejemplo, con el tema de la educación y las universidades estadounidenses, que lógicamente está dando una señal de que no queremos ese talento que venga de Estados Unidos.
Eso es relevante. Y luego tenemos la pata, si queréis de la política energética, que también es muy relevante, pues estas cuatro los anuncios que se han producido durante los meses de enero, febrero, marzo, pero sobre todo a partir del 2 de abril, han ido erosionando un poco lo que es lo que se conoce como el excepcionalismo estadounidense, es decir, una situación de una economía en la que tiene la moneda de reserva principal y esto parte de de los ganadores de la guerra en la Segunda Guerra Mundial y del la arquitectura institucional que se montó.
Esa privilegio exorbitante de tener el dólar, pues genera muchas cosas positivas para Estados Unidos. Y es que los flujos de capital van hacia Estados Unidos buscando esa mayor rentabilidad, ese mercado profundo, etcétera, etcétera pero tiene un coste.
Y el coste es, pues que lógicamente el dólar está relativamente siempre más sobrevalorado respecto a donde debería de estar. Si tenemos en cuenta los relativos de crecimiento de inflación con otras divisas, bueno, pues básicamente el mundo, los ahorros del mundo fluyen a Estados Unidos y se materializan de inversiones en aquel país.
Claro, esta agenda lo que produce es una sospecha de que se vayan a mantener las variables que mantienen ese excepcionalismo. Y lo que vimos en los días siguientes al 2 de abril fue que los inversores, bueno, pues con los pies votaron en contra de excepcionalismo.
Es decir, tenías momentos en los que la renta variable caía de forma muy abultada en un entorno en el que cuando se producen estas situaciones, el dólar se suele apreciar como refugio de los inversores.
Bueno, pues el dólar se depreciado de forma muy intensa e incluso los bonos del tesoro, que también suelen recibir flujos de refugio, pues subían.
Mentir. Esto no ha pasado en ninguna otra crisis de los últimos 30 40 años, precisamente porque Estados Unidos era el refugio. Ahora, básicamente lo que hemos visto es un episodio temporal en el que Estados Unidos era había que vender Estados Unidos para protegerse de esa situación.
Y eso en un entorno en el que tienes, como decía antes, una situación de deuda muy complicada, pues lógicamente recuerda de alguna forma los episodios de de tensión y de ataque especulativos a determinados países por esa causa de una situación fiscal muy deteriorada que podría llevar a episodios de crisis de balanza de pagos.
Eso es algo que verlo en el epicentro del sistema global es, es es nuevo para nosotros y lo que hemos comentado muchos días en en las reuniones que tenemos en el área que compartimos.
Por lo tanto, yo creo que esa ha sido una fundamental. ¿Nosotros como, como, cómo pensamos que esto puede evolucionar? Bueno, dependerá de las decisiones que se tomen, pero yo creo que la sospecha ya está puesta encima de la mesa y que lógicamente los inversores tienen un incentivo para diversificar algo sus carteras y esto puede complicar todavía algo más la situación.
Salvador Jiménez
¿Aquí en en este sentido no? O sea, sobre todo con la cuestión arancelaria, pues aquí parece que traen lo que está tratando de corregir. Es un problema, no tiene hoy un un déficit por cuenta corriente muy abultado en Estados Unidos, que además se acompaña con un déficit fiscal y parece que el pensamiento predominante entre los economistas, pues es que la vía no es mayores aranceles y retroceder, como decías antes, a niveles del periodo entreguerras, básicamente.
O sea, entonces si, si buscamos otras vías para corregir esos desequilibrios que presenta Estados Unidos y que son sus principales debilidades desde el punto de vista de métricas de gasto. ¿Qué piensas que podría hacer la administración americana para corregir esos desequilibrios sin que sea la vía? Pues subir aranceles no a niveles no vistos en, diríamos, casi en un siglo.
José Manuel
Bueno, yo creo que lo primero que podrían hacer es equilibrar sus cuentas públicas. Es decir, en Estados Unidos, un país que no tiene un un gasto público sobre el PIB a nivel federal. Si sumamos luego las. Digamos que los estados y los condados es algo más, pero el nivel de gasto fiscal es bajo, el estado de bienestar es mucho menos intenso de lo que tenemos en Europa, pero lógicamente tocar ahí es muy complicado.
El gasto discrecional es un gasto que ya se redujo mucho en la época Clinton y que no es más de un cinco o 6% del PIB. La factura de la deuda con un 100% de deuda, PIB y unos tipos de interés que han ido subiendo, pues se va haciendo más peligrosa. Entonces bueno, las opciones. ¿Una de ellas es extraer riqueza del resto del mundo, aranceles no?
Que en el fondo te va a deteriorar el crecimiento económico y puede tener un impacto negativo luego en esos propios ingresos fiscales. Otra es recuperar competitividad, siendo mucho más productivo que el resto y ahí es una vía abierta que tiene Estados Unidos, que es un país en el que la productividad total de los factores crece a niveles más altos que en el resto de países, aunque menos que en otras épocas.
Hay todo lo que es la inversión en productividad, en inteligencia artificial a medio y largo plazo debiera de dar esa ventaja. Pero bueno, si no hay esa paciencia, pues lógicamente el resorte es ir a un resorte arancelario y de extracción de riqueza de terceros países. Y la otra es claramente yo creo que básicamente intentar depreciar su divisa. Pero esto no es fácil, esto no se hace, Esto es como bailar, necesitas dos para para bailar y una divisa es un par de euro dólar.
No se deprecia porque Estados Unidos quiera que se deprecie. Entonces yo creo que ahí bueno, pues lógicamente existe esa tensión entre las formas de aligerar esa carga fiscal y lo que el la administración americana y el consumidor americano está dispuesto a hacer. Hay otra vía clarísima que subir impuestos, claramente. Es decir, Estados Unidos tiene un esquema impositivo en el que, bueno, pues muy, muy distinto a lo que lo que conocemos en Europa y lógicamente tiene mucho recorrido fiscal.
Si tuviera en algún momento que bueno que acudir a defender esa percepción de sostenibilidad fiscal en el caso de que hubiera una huelga de inversores en EN para para invertir en la deuda americana y refinanciar. ¿Pero no son decisiones fáciles y claramente Trump ha tomado una dirección que se va a enfrentar a las a las a las a los movimientos de terceros países de defensa respecto a esa agenda que está implementando, no?
Salvador Jiménez
Muy bien, y ya que seguimos hablando de Trump, que es ahora sobre todo donde está puesto el foco y una de las cosas que que prometía antes de de de alcanzar la presidencia. De nuevo, él señalaba que cuando él toma el poder, las guerras sobre todo principales conflictos bélicos de los que hablamos ahora, no. La guerra en Ucrania, entre Ucrania y Rusia, lo que está ocurriendo en Oriente Medio, Gaza e Israel.
No, él decía que que acabarían de inmediato nuestros dos conflictos bélicos. Entonces yo te quiero preguntar más allá, porque no se trata de aventurar cuáles son los desenlaces que esperamos para para estos conflictos. ¿No estamos hablando de cómo impacta toda la geopolítica a nuestros clientes, no? Pues me gustaría que me contases cómo lo que está ocurriendo no cómo está impactando en distintos ámbitos, en distintos sectores, a las empresas.
Tanto lo que está ocurriendo en en el este de Europa como lo que está ocurriendo en Oriente Medio. ¿Cuáles son los principales focos de preocupación de de las empresas, más allá del drama humano que supone cualquier guerra?
José Manuel
Yo creo que que hay varios, varias dimensiones. A ver, yo creo que la primera que nos viene a todos a la cabeza fue bueno, pues la dependencia energética que tenía Europa de Rusia y que lógicamente ha tenido que alterar de forma fundamental hacia virar, hacia hacia otras fuentes de de abastecimiento, básicamente gas estadounidense licuado que viene por barco y luego un acelerador de la de la transición energética.
¿Y hay algunos países como por ejemplo el nuestro, donde tenemos un mix que tiene sus problemas pero que lógicamente también nos da ciertas ventajas competitivas, no? Es decir, ha tenido que haber una adaptación rápida a ese mundo en el que la energía, los flujos de energía, han cambiado de forma importante. Pero hay países y ahí hay industrias que todavía tienen o se enfrentan a un coste de energía primaria muy alto.
Hablemos de las empresas alemanas decir tú estás produciendo en Alemania ahora mismo tienes un coste primario de la energía mucho más alto, pues estamos viendo que hay decisiones o interés en localizar producción en otros países donde tengamos un mix energético más barato. Y eso lo estamos viendo tanto desde las instituciones oficiales de países como por ejemplo Alemania. Pues bueno, nos han llegado ese tipo de preguntas desde hasta qué punto España puede ser un país que localizara un poquito más de de industria aprovechando esa situación de costes baratos.
Pero bueno, esa es una, la otra es bueno, pues os podéis imaginar el conflicto de Del Mar Rojo cuando los judíos empezaron a bombardear barcos que pasaban por el Estrecho. Bueno, pues eso frenó lo que es la ruta de entrada de portacontenedores y de buques caseros y hacia el canal de Suez y luego hacia Europa. Automáticamente 15 días más de tránsito, con el coste que eso supone en términos de combustible, en términos de seguros marítimos y por lo tanto, un encarecimiento de los costes de los fletes.
Que es verdad que en un entorno de incremento de oferta de buques está diluyendo, pero ese estrecho sigue cerrado. Es decir, las rutas marítimas han cambiado. Bueno, yo creo que son dos ejemplos que nos ponen de manifiesto que la logística en un entorno de conflictos bélicos cambia de forma radical. Otro tema muy relevante es todo lo que es el los granos, que desde luego Ucrania es uno de los países principales o los fertilizantes.
Ahí tuvimos también momentos muy, muy intensos de subida de precio, de fertilizantes, ligado al gas, pero también ligado a la producción que tenía Ucrania en el mercado y lógicamente eso hace que las empresas tengan que adaptarse y buscar terceros países donde importar todo este tipo de bienes o canales alternativos, o cambiar rutas, ir hacia más multimodalidad en lo que es la logística.
Bueno, son ejemplos, pero básicamente las empresas tienen que identificar por dónde les pueden venir ese tipo de disrupciones y tomar decisiones que les permitan alterar o minimizar los problemas que les generen esas. Ese estrés sobre las cadenas logísticas.
Salvador Jiménez
En este sentido, no hablan mucho sobre materias primas y estamos, pues tú hablabas, no has hablado mucho de la palabra fragmentación.
Además, estamos inmersos no en todo el proceso de lo que llamamos la transición energética, que vamos a requerir más de ciertas materias primas, más de lo que llamamos no las tierras raras. Es decir, es un mundo que necesita más diversidad de materias primas que pueden estar además muy focalizadas en puntos específicos en un mundo más fragmentado. ¿Entonces, cómo las empresas en un entorno mucho más complejo en el que van a tener que acceder a sitios mucho más dispares, cómo deberían posicionarse para este entorno?
¿Mucho más complicado, Como cuál puede ser aquí tu visión en este punto? ¿No? Cuando además los países pueden utilizar las materias primas como armas, como armas económicas o si la guerra se puede hacer de muchos frentes, no tiene porque ser solo en el, en el en el frente, con, con tanques y con y con ejércitos.
José Manuel
¿Si no, y ese es un buen punto, porque en las en en digamos que antes de que o una de las de las de las constantes desde el año 2016 17 es, digamos, por ejemplo, una guerra por la supremacía tecnológica, no?
Es decir, Estados Unidos ve que el ascenso de China no es sideral, no en términos de velocidad en determinadas materias en las que ellos tenían antes. La supremacía absoluta. Y entonces, bueno, pues lógicamente Estados Unidos lleva años imponiendo sanciones y controles de exportación de tecnología de última generación, chips, GPUs, etcétera, etcétera a terceros países para que no haya un uso militar y civil que permita generar ventajas competitivas.
Pero lo estamos viendo con las tierras raras. ¿Es la típica amenaza, no? Incluso alguna restricción que ya ha puesto China a la exportación de determinadas materias primas raras. Un ejemplo muy claro es el tema de de cómo van a ser las guerras en los próximos años. Hemos visto el último ataque de Ucrania a Rusia, digamos que dañando buena parte de su capacidad operativa aérea.
Se ha hecho con drones y los drones necesitan las baterías de los drones. De acuerdo, Necesitan fosfatos. Y lógicamente, hay una lucha por conseguir esos fosfatos. Entonces las principales compañías de drones son chinas. La cuota mundial es China y no podemos depender de China para para modernizar esos ejércitos. Entonces, claramente que hay una necesidad de diversificar las fuentes de abastecimiento.
Europa también pasó el año de lo que fue el año pasado, hace dos la Ley de materias primas críticas, a través de la cual uno hay que reciclar mucho más aquí internamente y eso abre una vía de oportunidad para el sector reciclador en todo, prácticamente dos. Hay que diversificar las fuentes de abastecimiento. Ninguna materia prima crítica debiera tener más de un 65%.
Creo que es de dependencia de un único proveedor. Hay que producir más en casa. No, el no bugger no, es decir, no me manches mi patio. Pues ahora sí que hay que manchar el patio. ¿Y a esto, a todo esto, las empresas yo creo que cómo se adaptan? Lo primero es conocerlo. ¿Lo primero es que esa discusión y esa y esta, esta, que este lenguaje esté en los consejos de administración, esté en los comités de dirección, no?
Es decir, puede ayudarles a visibilizar, a simular y a establecer escenarios ante los cuales ellos saben lo que tienen que hacer. Pero yo creo que esa el papel este del asesor de sentarte con ellos, de de planear esas canales de afección, esas. Bueno probabilidades nadie tiene la varita mágica. Por supuesto, lo has dicho tú al principio, pero ayudarles a racionalizar los escenarios y que una vez que tienen los escenarios, ya sea el director de estrategia, el director de operaciones, el que ponga las soluciones, pues es la forma en la que deberían de de adaptarse y lo están haciendo en nuestro conocimiento.
Llevan ya tres, cuatro o cinco años haciéndolo de forma clara. Hay un auge tremendo de los de los perfiles de inteligencia corporativa o de inteligencia económica en empresas multinacionales que tienen una exposición directa a todo este tipo de factores. Yo creo que eso está en en una, en una situación en la que solo va a aumentar.
Salvador Jiménez
José Pues llevamos ya un buen rato de la entrevista y hemos hecho un repaso sobre el entorno global. Y lo cierto es que hemos hablado muy poco de Europa, lo que podría ser muestra de que el papel del viejo continente, pues cada vez es más, más irrelevante. ¿Entonces, quería preguntarte cuál es tu impresión en este sentido y qué pasos crees que se deben acometer en Europa para ser más relevantes en el contexto global?
José Manuel
Si no, pues está claro que que en este entorno en el que esa posición de Estados Unidos nos introduce tensiones a nivel global y los países tienen que reaccionar. Europa tiene una asignatura pendiente. Hemos tenido durante el año 24 las iniciativas de Letta de Draghi, donde muestran una rueda de medidas o una hoja de ruta clara en la que Europa tiene que avanzar para ser una economía que crezca más, que tenga más progreso, que tenga más productividad, que tenga más unidad, que el mercado único sea más, más grande y más consistente.
Y ahí, bueno, pues yo creo que en el entorno que estamos ahora mismo, en el que además se está dudando de ese rol excepcional de Estados Unidos y que los flujos parece que empiezan a venir a Europa otra vez, tenemos un problema de cuello de botella en algunas cosas fundamentales, pues Europa cambio de punto de vista político, pues las decisiones se toman por unanimidad y eso muchas veces deriva en que haya cuellos de botella a la hora de tomar decisiones que que vayan a favor de bueno, pues de generar un mercado común de ahorro, de inversión mucho más grande.
¿Bueno, Europa tiene que intentar actuar como círculos concéntricos, no? Es decir, si no pueden los 27 ir a una votación y hay vetos determinados países. Ahora, con lo que ha ocurrido en Polonia, pues podemos tener una situación de veto, pues lógicamente habrá que hacer círculos concéntricos de toma de decisiones un poco más, más, más, digamos más lentas, pero que vayan cambiando cosas.
Yo creo que aquí los puntos importantes a la hora de desarrollar, por ejemplo, ese mercado único de ahorro de inversión, pues el primero es cierta homogeneización, homogeneización en términos fiscales, etcétera Homogeneización en términos de leyes de insolvencia sin la cual o de procedimiento de emisión en los mercados sin la cual bueno, pues es complicado que haya una masa crítica para que ese ahorro que los europeos movilizamos a terceros países venga aquí a financiar proyectos.
Y es ese tipo de proyectos. Es decir, en un entorno de Europa tiene que ser independiente energéticamente en el que Europa tiene que ser o cambiar la relación de dependencia con Rusia o de terceros países, que ya se hizo en el año 92. En un entorno en el que Europa tiene que tener más independencia en el abastecimiento de materias primas, sobre todo las materias primas críticas.
Bueno, pues ahí digamos que todo lo que tenga que ver con coordinación y escala es fundamental. ¿No? Y ahí Europa pues digamos que cuesta dar esos pasos en la parte de seguridad de los Estados Unidos que reduce su su grado global de hegemonía y eso genera inestabilidad, pues también tienen que tomar sus propias decisiones, que en el camino tengamos que comprar muchos más bienes de defensa de terceros países, sí, pero que desarrollemos también una industria propia y una infraestructura de defensa propia.
¿Hay mucho, mucho por recorrer, pero es una oportunidad, digamos que espectacular, para que Europa por fin no desarrolle esas cosas que le faltan, no? Y de unidad política, pues lógicamente, ahora mismo no se puede hablar. Eso está muy lejos. ¿Pero completar, como decía antes, el mercado de capitales, tener un mercado de supervisión, un mercado único europeo en términos de sistema bancario, pues también hay que completarlo, no?
Sabemos que tenemos el punto pendiente de siempre del sistema de depósitos común. Bueno, pues son esos pasos en los que Europa si quiere ganar relevancia y no dejar de ser rica e irrelevante, pues tiene que dar pasos muy muy concretos y muy rápidos.
Salvador Jiménez
¿Aquí vimos no la reacción del nuevo gobierno alemán, que también tuvo su impacto en las en las variables financieras no?
Y escuchándote pues observo un cierto sesgo optimista por tu parte. Eso sí, estoy en lo cierto.
José Manuel
Bueno, a ver, Europa, como os decía, no, ya no es uno de los padres de, digamos, del proyecto europeo. Será lo que construyan las sucesivas crisis por las que atraviese. ¿No? Y bueno, pues yo creo que nos ha enseñado la experiencia desde el año 2000, que cuando ha habido momentos de depresión, Europa ha reaccionado bien.
Quizás un poco tarde. Realmente perdimos unos años en en la crisis de la de la deuda soberana en Europa con Estados Unidos ya había salido, pero bueno, o sea, creciendo relativamente bien. Entonces yo creo que sí que hay que mantener un punto de optimismo sabiendo que hay que cambiar, No es rápido, no es inmediato y que va a llevar mucho tiempo, no sé, aquí no has hablado, no has utilizado la palabra de de economías de escala, que también es algo que claramente utilizaba Draghi en su informe.
Y lo que es cierto que cuando uno ve los ranking de las 100 mayores empresas del mundo, pues cada vez que aparecen empresas europeas o son muy, muy pocas. ¿Entonces aquí cuál? Cuál consideras que es el problema de no tener esas grandes compañías, la propia escala que tú comentas, que en Europa no, no financiamos o no es un sistema muy bancarizado y no se financian estos proyectos que sí se pueden financiar a otras economías, como puede ser Estados Unidos, China, incluso India.
El exceso de regulación o cuál consideras que que puede ser el el foco más importante, el punto más importante que hace que Europa se esté quedando atrás está en un mundo que cada vez está más dominado también por las grandes corporaciones. ¿No? Bueno, yo creo que es la es la integración, porque con esa integración se consigue generar escala.
Es decir, si tenemos que desarrollar un, por ejemplo, no un mercado único de bienes de defensa, bueno, pues no tiene sentido que que no haya una estructura paneuropea o un ejército paneuropeo. Y lógicamente que los proyectos de interoperabilidad que haya en sistemas de defensa antiaéreos o cualquier otro tipo de sistema tienen que ser proyectos paneuropeo, es decir, no tiene que que satisfacer solo las necesidades de los países individuales, sino que tiene que haber una parte que sea de sistemas paneuropeo.
Sí, yo creo que eso. Digamos que de la necesidad se suele hacer virtud. No antes, por ejemplo de Alemania, no de. Tenemos un ejemplo de una empresa europea que sí que tiene escala. Es muy relevante a nivel global. Pero decías antes de Alemania tenemos también unas unas reglas que nos autoimponemos las reglas fiscales, pero realmente velan porque los países en una senda que nos genere desequilibrios, porque ante una crisis los desequilibrios provocan ajustes asimétricos.
Esto lo vimos en el año 2008, diez, 11, 12, pero pero claramente los fiscales tienen que adaptarse al momento en el que estamos, en un sistema en el que tenemos un estado de bienestar muy pesado en Europa por elección propia, en el que tenemos que desviar fondos o crear nueva flexibilidad en términos de endeudamiento común a nivel de presupuesto europeo o a nivel incluso de los países.
¿Bueno, pues yo creo que el ejemplo alemán que tú has puesto es clave, no? Luego habrá sus problemas de implementación interna. No, porque las mayorías que tenemos, por ejemplo en Alemania, no son mayorías tan amplias que permitan que eso fluya con con rapidez. Pero pero sí que bueno, pues si Alemania se ha saltado las reglas fiscales a la torera, pues el resto de países tendrán que intentar la flexibilidad que piden hoy o en la flexibilidad que haya que tener de forma necesaria para tener esa escala.
Hay un proyecto, por ejemplo, que han que han lanzado pues Olivier Blanchard, y hacen un vídeo, una nueva idea de volver otra vez a generar un mercado de eurobonos potente que haga que se genere esa masa crítica dentro del sistema financiero europeo. Como pues una parte de las deudas local de las deudas nacionales que directamente se se convierta en deuda de conjunto de la unión de la Unión.
¿Sin llegar a ser mancomunada, pero sí que genere ese porcentaje de la deuda una masa crítica en la que haya, digamos que un mercado mucho más profundo, más líquido y que atraiga a las empresas a financiar proyectos allí, no? Y luego yo creo que tampoco podemos caer en la en la en la percepción de que en Europa no hay ese tipo de proyectos que.
Que sí que los hay. Un ejemplo claro es el ejemplo de Airbus. Es una compañía para europea donde las sala en en una parte de las alas se hacen en Sevilla, otra parte de Getafe. Tenemos un montón de países implicados, sobre todo Francia, Alemania, Reino Unido, de España y yo creo que ahí es un ejemplo claro de que consiguiendo esa escala Europa puede hacer las cosas muy bien.
Airbus es un campeón global, está ganando cuota a Boeing de forma clarísima y creo que es un ejemplo a seguir, pero eso depende de qué depende de que haya. Bueno, pues proyectos europeos repartidos por países y que generen esa escala mayor. Bien, que esa es la vía. Y la cuestión es que Europa tiene que fomentar esas formas de conseguir esos campeones.
Salvador Jiménez
Ok, bueno, considero que ya estamos, ya tenemos aquí un buen rato, ya estamos llegando al final de la entrevista y si te parece una última pregunta para terminar, hemos hablado al principio no mucho de política arancelaria. Ahora estamos hablando de de Europa. No parece que Europa tiene la voluntad de llegar a un acuerdo con Estados Unidos. Yo entiendo que Europa tendrá que hacer alguna concesión para poder llegar a ese acuerdo que sea.
No creo que sea el óptimo, pero que sea bueno para las dos partes. Y me gustaría saber tu opinión acerca de dónde piensas que Europa tiene margen para realizar alguna concesión a Estados Unidos y cuáles consideras que son las líneas rojas que nunca va a traspasar.
José Manuel
Bueno, a ver, yo creo que en ese sentido Europa hay determinados segmentos como son la parte de energía donde claramente podemos ofrecer más en términos de compra hacia Estados Unidos ya se está haciendo.
Ha sido un poco la válvula de escape de la crisis energética del año 2022. ¿Está claro que tenemos mercados que están muy cerrados en Europa, muy protegidos, como es el mercado agrario Común, no? Y lógicamente, pues ahí pueden ser piedras de cambio para para llegar a ciertos acuerdos. Yo creo que en los temas de IVA, etcétera, etcétera Esos son temas internos.
Del mercado europeo y que no deben de confundirse con aranceles. Es un poco la vía que está llevando la administración americana esta administración americana, pero hoy Europa debería de defender luego la parte de automoción. Bueno, pues ya hemos visto que hay determinadas empresas dispuestas a poner producción más en Estados Unidos, Mercedes ha anunciado. Etcétera, etcétera Es decir, yo creo que Europa, las líneas rojas son uno, no es dos, no es industrializar, es más, es decir, compensar parte de cierto desvío de inversión que puede hacer Estados Unidos con también la capacidad de atracción de otro tipo de proyectos y sobre todo, cuidar el flanco que tenemos con Asia de automoción, pues tampoco podemos permitir que haya
una entrada masiva de coches baratos por parte de China o que incluso se ponga la producción aquí porque tenemos un cuello de botella con con lo que es la falta de personal y de mano de obra cualificada para realizar ese tipo de proyectos. ¿Entonces no hay una, no hay una, digamos que una receta única, no? Ahí la Comisión Europea parece que está trabajando en aunar todas las sensibilidades de los países para tener un un procedimiento estándar de negociación con Estados Unidos.
Pero. Pero yo creo que tiene que intentar jugar con uno, proteger los intereses nacionales y por lo tanto la la Unión Europea y también con llegar a una situación que no sea perjudicial para un área que lógicamente tiene en Estados Unidos uno de los principales mercados donde exporta, a pesar de ser un área que como sabemos con el comercio intra europeo bien es bastante cerrada, pero en la parte de servicios ahí sí que tenemos muchísima dependencia y yo creo que ahí en sectores muy clave como es el de la farma, como es el de los servicios digitales, donde bueno, pues Europa posiblemente tenga que llegar a ciertos acuerdos donde ceda algo a cambio de una situación en general, no que respete las las las reglas por las que nosotros nos nos nos movemos, que son el respeto a las normas del Mundial de Comercio. Intentar promover la libre circulación de bienes y de servicios. Y bueno, pues eso, creo que tienen que ser un poco de Enrique Rojas ok.
Salvador Jiménez
Pues nada Jose, pues muchas gracias por tu tiempo. Muchas gracias por ayudarnos a entender mejor el mundo no tan complejo y tan volátil en el que en el que nos encontramos. Y te doy la palabra pues si quieres despedirte de los oyentes,
José Manuel
nada, pues que intentamos aquí en la fi, en research, pues trasladar todos estos temas complicados, sesudos, de una forma algo más pedagógica y más sencilla, no a través de nuestra fundación, que era una de las más de los temas fundamentales que nos enseñó nuestro presidente, que ahora lleva claramente en la Fundación su nombre.
¿Y es intentar hacer que la economía se entienda, porque entendiendo la economía, pues como decía también Emilio, pues se une y se genera esa, esa capacidad de influencia, no? Nosotros vamos a seguir dedicándonos en ese empeño a través de hacer research y por supuesto que es en unos meses tenemos que generar otro podcast sobre geopolítica.
El mundo parece que se va a seguir moviendo bastante y si no, que nos lo digan, que ahora estamos con el tema de Irán. Israel Pues pues claramente estaremos aquí para para compartir esa esa visión e intentar bueno, pues hacer algo de pedagogía para que todos entendamos y que podamos compartir esta este conocimiento.