Lanzamos un nuevo episodio de “Sin orden ni concierto”: El futuro del gas natural en el mercado ibérico.
Nos acompañan Raul Yunta Huete, presidente de MIBGAS – Mercado Ibérico del Gas, y Arturo Rojas socio de Afi.
En este episodio, analizamos el papel del gas natural en la transición energética, los desafíos del mercado ibérico y las perspectivas a medio plazo en un contexto marcado por la descarbonización y los cambios regulatorios.
Podcast minuto a minuto:
Arturo
Pues estamos aquí en un podcast de la Fundación Emilio Riveros con el privilegio de contar con Raúl Giunta, que es presidente de mi podcast. Es el operador del mercado organizado regulado de gas de la Península Ibérica y además este año es su 10.º aniversario.
Se constituyó hace diez años, exactamente en 2000. En 2015. Raúl, muchas gracias por por venir aquí con nosotros.
Raúl
Gracias, Arturo, Gracias. En primer lugar, esforzados y es de verdad, de corazón, expresar el agradecimiento a la Fundación a Íberos.
Así que que ha cometido el error de invitarme a participar en este podcast. Así que bueno, pues aquí me tenéis a vuestra disposición para intentar ser de alguna manera de utilidad en este en este mundo.
Arturo
Sin duda, Raúl, Porque además el mercado del gas es noticia desde hace ya bastantes años. Recuerdo que que antes de la pandemia pues el mundo nadaba en gas abundante, los precios estaban, estaban por los suelos y de repente empezaron a pasar cosas. Y ya lo último, la guerra de Ucrania, el conflicto de Ucrania hace tres años y el gas empezó a ser noticia.
Titulares en toda la prensa nacional e internacional y además afectó nuestras vidas. Y creo que hay un efecto también que fue el efecto de la inflación, el efecto de precios y todo eso. La verdad, para los no lo lo vemos es la barrera.
Es difícil, es difícil de entender, difícil de comprender como es posible que en un mundo digamos, organizado, globalizado, de repente haya esas fluctuaciones en un precio de una materia prima además abundante, ya,
Raúl
bueno, pues es que hay muchos factores ahí, la verdad. Vamos a intentar hacerlo o enfocarlo desde el punto de vista de lo fundamental. El gas es un mercado del gas natural, es un mercado como cualquier otro, donde existe una oferta, es una demanda. También es cierto que tiene una particularidad que quizás le hace intermedio entre el mundo eléctrico y el mundo de los hidrocarburos líquidos. Y es que generalmente se transporta a través de gasoductos, a través de red.
¿Qué quiere decir eso? Pues que necesita pues una red para llevar la oferta hasta la demanda. Pero también existe otra posibilidad de transporte, que es a través de el gas natural licuado, que es el gas enfriado 260 grados bajo cero, que se mete en buques en formato líquido, que se descarga en planchas de regasificación que se gas eficaz y se introduce a la red de gasoductos local.
Estos consecuencia, pues, tienen una característica local en cuanto a redes, pero también global en cuanto a su capacidad de transporte y la mitad más o menos del comercio mundial del gas es a través de gas por gasoducto y del gas, y la otra mitad a través del gas de GNL, no de gas natural licuado, transporte por buque. En consecuencia, pues el balance de la oferta y la demanda, pues tiene que tener en cuenta todas estas consideraciones.
¿Qué es lo que ha ocurrido en este en este proceso, sus años que he vivido atrás y en particular con la crisis de la guerra de Ucrania? Pues que el balance entre la oferta y de la demanda de gas en Europa se ha visto alterado porque una gran parte muy importante de lo que es la oferta de gas de Europa venía a través de los ductos que venían desde Rusia, gasoductos operados por Gazprom, que del monopolista ruso que es la agencia estatal rusa y que en definitiva, pues a medida de que se han ido retirando gas de esos gas por gasoductos, el desbalance entre la oferta y la demanda ha hecho que con una demanda
¿no muy elástica el precio, pues al final vaya subiendo cada vez el precio más de este de este producto, no? Y es curioso porque incluso antes de la invasión rusa a Ucrania ya los precios están muy elevados. Ya empezaron a subir de una forma exagerada, diría para todos los que estábamos ahí mirándolo, puedo asegurar que era inaudito. Era como escalar el Himalaya y va a aparecer otra montaña todavía más.
¿Más grande, no? Y era simplemente porque Gazprom estaba retirando gas de sus gasoductos con el objeto, pues seguramente de utilizar el gas también como arma estratégica que en aquel momento nadie pensaba que iba a hacer efectiva la la invasión de Ucrania, pero que luego se produjo, con lo cual sirvió para subir los precios, sirvió para financiar realmente también, pues seguramente todo lo que es el conflicto bélico y pues en definitiva para poner en apuros a parte de la Unión Europea.
¿En fin, hay muchos detalles en esto que seguramente si, si me las preguntas se los digo, pero sino voy a lo fundamental, que es lo que las respuestas de las dos preguntas no?
Arturo
Muy interesante de comentarios. Anticipación no de precios. ¿Porque es verdad que después de la pandemia hubo esos picos iniciales o incluso a la guerra de Ucrania, no?
¿Y además, haciendo un poco de historia, en España el gas ha sido muy importante porque fue una gran apuesta estratégica de nuestro país en la medida en que crecíamos la famosa isla energética que decíamos de fuentes evidentes no?
El petróleo, gas del norte, las nucleares de Francia, las de producción de petróleo que no existía en nuestro país y teníamos un carbón de mala calidad y de alguna forma, pues se optó por el por el gas con los dos gasoductos famosos de con Argelia del año, los años 90 y el año 2000.
Y además esas plantas de regasificación que tú has comentado. Yo creo que hay que hay un punto, digamos, de éxito en la estrategia energética española de que hemos diversificado nuestras fuentes de nuestras fuentes de abastecimiento ampliamente.
Y lo que comentas de el gas, el gas ruso fue retirado del mercado, hubo un bloqueo de la Unión Europea al gas ruso, en el que también hubo una, digamos, una voluntad después de siempre.
Raúl
No, no, no, no, no ha habido un embargo de gas ruso en Europa y Europa no se ha podido permitir el lujo de prohibir el gas ruso.
De hecho sigue viniendo a pesar de que todos los ejes de transporte principales de la Unión de Rusia a Europa prácticamente están parados, están parados el nordeste, que sí que ha sido famoso porque también fue producto de un sabotaje, que es un dos gasoductos que van por el Mar Báltico.
Está el gasoducto que va a través de, desde Yamal, a través de Bielorrusia y Polonia al centro de Europa.
¿También ese se interrumpió probablemente por la propia animadversión o por los conflictos que pueda haber entre Polonia y Rusia, eh? Y luego que, curiosamente, el eje principal que ha servido de abastecimiento a Europa, que se ha sido mantenido hasta principios de este año, hasta el 1 de enero de 2025, ha sido el eje de transporte a través de Ucrania.
¿Por qué? Pues porque tenía también los contratos de tipo B o contratos de largo plazo que de tránsito de gas por esta, por esta ruta que que tenían que santificar de alguna manera. Ha habido, pues montones de conflictos.
De hecho, incluso o un paréntesis aquí, porque se ha hablado también en los últimos tiempos de que si podríamos volver al gas ruso a corto plazo, pues probablemente no sea tan fácil, porque simplemente los conflictos económicos, arbitrajes internacionales y conflictos y litigios jurídicos de todo tipo que están abiertos ahora mismo entregados por grandes compañías europeas, pues son tan grandes que incluso a pesar de que se restituirá alguno de estos gasoductos grandes de transporte, no sería tan fácil el restituir el el gas ruso.
Pero sigue entrando gas ruso a través del Dark Stream, que es el otro eje de transporte a través de Turquía, que es la parte sur realmente de de estos conexiones con Rusia y y y no menos importante, porque ha sido también una fuente de abastecimiento muy grande de la Unión y continúa haciéndolo a través de GNL ruso.
Hay en una estación una planta de licuefacción muy importante en llamado llamarle Inge, que no está operada por Gazprom, sino por otras empresas europeas que siguen trayendo GNL ruso en abundancia a Europa.
Hay intención de que hoy, por lo menos la Comisión Europea también lo ha dicho que de alguna manera pudiéramos ir restringiendo o por lo menos disminuyendo ese esa abastecimiento de gas ruso, desplazándolo o sustituyéndolo por gas americano, por ejemplo.
Sobre la gran proveedor de GNL a nivel mundial. Pero todavía hay contratos que santificar, contratos que están ahí, que bueno, pues que siguen aportando GNL en este caso ruso, a Europa de una forma significativa, pero ya digo, no está, no es producto de embargo si se ha prohibido determinadas circunstancias como puede ser la recarga de GNL ruso en plantas de regasificación europeas, Eso sí está prohibido.
¿Eso por la Comisión Europea ha hecho que o ha legislado de tal manera que la recarga de buques en plantas de regasificación europeas como en el ruso, sea prohibidas de imposibilitar una medida de sanción es como una medida de fuerza, efectivamente de y de sanción a al a la posición rusa en el conflicto bélico ucraniano no?
Arturo
Y bueno, porque gas lo compran empresas privadas, pues son los compradores de gas que luego profundizaremos.
Pero los ejemplos soberanos para recibir sus suministros y el precio mira en condiciones. En un momento el mercado no era muy transparente, no era como otros mercados, el todo, el crudo no. Donde había más deseos en la aparición de gas y de otras plataformas ha dado esa visibilidad a los momentos de precio.
Pero en principio son solo las compañías los a demanda.
Es compañías privadas que tiene sus clientes que tienen que de alguna forma buscar esos suministros internacionales.
Raúl
Totalmente. Así es. A ver, cada comercializadora es responsable de suministrar el gas que le demandan sus clientes y esto es así en todo Europa.
Afortunadamente tenemos un esquema de una armonización europea en lo que es la regulación del sector del gas natural muy muy relevante.
De hecho hace años ya pues 20 años o 25 que la regulación europea se estableció de modo común a través de las directivas y de los reglamentos que pues liberaliza o introducía competencia a través de una serie de mecanismos como es una un sistema basado en red.
El primer mecanismo que tienes que introducir para introducir competencia, para que haya terceros en la red es el acceso de terceros.
En consecuencia, pues esa regulación y ese reconocimiento del acceso de terceros a las redes de gas, pues ya está reconocido y lleva implantado mucho tiempo desde el punto de vista de la regulación europea.
Y no solamente eso, sino que para que sea efectivo una separación de actividades, de tal forma que el transportista que es el responsable de vehicular ese gas desde el origen hasta el final hasta el distribuidor, pues tiene que ser independiente.
Y eso también está así en España y en Enagas. Es independiente de los actores, que son los actores fundamentales del del aprovisionamiento y del servicio al cliente final. Son los comercializadores.
Como tú bien dices, hay concurrencia, hay una con un nivel de competencia muy alto, por lo menos en lo que vemos todos los días en el mercado organizado de gas, pues hay más de 100 actores que están comercializadores que están constantemente todos los días poniendo ofertas de compra y venta en el mercado organizado.
Y esa concurrencia hace que el índice de competencia yo los conozco.
No sé si hacéis muy bien, pues sea realmente competitivo y de los que podemos presumir en Europa realmente, porque sí que en España tenemos un nivel de competencia muy alto en el gas, pero ya digo, el modelo es muy parecido al modelo europeo en lo que se denomina el gas target, modelo que es en definitiva, pues mercados donde no hay impedimentos para la compraventa y para la transferencia de titularidad del gas dentro de ese mercado.
Y ahí se puede transaccionar el gas sin problemas. Y esos son los que se denominan ups, ups o virtuales. Se van a hacer.
En España está el punto virtual de balance, que es el PIB, y hay uno que es mucho más famoso que el español en Europa, que es el el TTF, que está en Países Bajos, que el acrónimo significa Twitter Transfer Facility, que es también un punto virtual donde se puede intercambiar el gas sin ningún problema de restricciones de redes y ahí es donde se hacen todas las transacciones.
En medias tenemos bastante liquidez, pero aún así estamos muy lejos de la liquidez que existe en este otro, que es otra palabra también muy usada en el argot gasista el holandés. Lo de los Países Bajos es mucho más líquido que el nuestro del PIB desde el punto virtual de balance. ¿Por qué? Pues porque nació primero.
Realmente nació segundo porque nació AL en el MVP del Reino Unido tuvo una historia, se desarrollo antes, pero bueno, como al Reino Unido va por libre por así decir, pues al final es el TTF que se ha quedado como aglutinador no solamente de los volúmenes de gas propios a su propio mercado, sino de las operaciones de chino de coberturade riesgo de otros mercados adyacentes o europeos como el PIB, el PIB.
Muchos de los comercializadores que hacen aquí operación MES hacen también otorgamiento virtual de balance, no el punto virtual de balance español, pues hacen coberturas del riesgo de sus operaciones referenciados al precio utilizado.
Pero ahí, ya digo, está el PIB español, está el per francés, que es el punto de intercambio de gas por sonrojas está el portugués.
En Virtual Trading Joven de Portugal está el alemán, que pomposamente lo han constituido hace poco porque tuvieron problemas con restricciones internas en su red, que se llama TH, como el artículo que es de Alfa y o pues también, pero todos ellos.
Todos estos precios generalmente tienen una referencia de precios única, que es la del europeo más líquido al cual miran todos los comercializadores que operan, que es el TTF.
Eso no quiere decir y si me estoy extendiendo la pregunta, me han mandado, pero eso no quiere decir que que los precios sean siempre iguales.
Por ejemplo, cuando tuvimos la crisis de precios de 2022, el precio venía de ser concluyente de coherente como está ahora mismo el precio del alemán, el precio de los Países Bajos, el precio de español son muy parecidos, son muy, muy coincidentes.
Pero en situaciones de diferenciación de mercados, como por ejemplo cuando interrumpió el gas Rusia de sus productos, pues al TTF a los Países Bajos, a Holanda, a Bélgica le llegaba menos gas en su oferta.
Luego subieron significativamente los precios en esos mercados con respecto al precio del gas en Iberia y de hecho tuvimos los spreads una diferencia de precios entre el TTF y el PIB de hasta 100 € por megavatio hora.
Habla de a nosotros favorable a nosotros, aun favorable a nosotros como más competitivos.
¿Por qué? Pues porque tampoco en aquel momento tenía desarrollado o había muchas posibilidades de importar GNL. Alemania jugó a Holanda o a Bélgica porque todas sus plantas, las que tenía Endesa y la belga, pues estaban ya saturadas y nosotros sí que teníamos, como habíamos dicho, siete plantas de regasificación que daban esa flexibilidad, esa capacidad de importación, esa capacidad de de entrada de la oferta de gas, venta de gas de forma muy significativa y hacía que el precio en Iberia fuera mucho más competitivo, que la cotización del precio del gas fuera mucho más barata que en la de Centroeuropa y.
Y ya te dejo la. Incluso ahora mismo que estamos en situación más normalizada, donde los flujos de gas de generalidad llegaban de forma continua.
Tenemos. Siempre solemos tener un diferencial positivo a nuestro favor desde el punto de vista del consumidor de con respecto al centro Europeo, el spread TTF.
Siempre o generalmente cotiza, pues hasta un euro megavatio era más caro el TTF que el que el peor
Arturo
Estos mercados que has mencionado. Hay capacidad de mover gas entre uno y otro. Limitaba las infraestructuras que haya de conexión, interconexión internacional, etcétera. Una vez. Yo creo que lo que entiendo es que una vez que el gas entra en la red española o ibérica no, porque ya es el mercado ibérico, pues eso, que se puede transaccionar con total libertad porque el gas ya está en el sistema y si lo quiero transaccionar en otro mercado tengo que conseguir que ese gas llegue a esa por el tubo que sea o bueno, por lo que las indicaciones claras las.
¿La oferta y demanda se cruza y se equilibra en cada uno de los puntos y nuestra ventaja de contar con el gasoducto de Argelia y las siete plantas de regasificación nos da una situación holgada, cómoda a la hora de que aquello que es abundante, que no hay problema de de que haya sanciones o de que haya restricciones de transporte del gasoducto, no?
Raúl
Así es. A ver ahí la posibilidades del transporte de gas en transfronterizo, pues existe a través de los propios tubos, que es la más normal y que pues en función de la cotización del gas a un lado nuestro va el flujo de gas hacia Francia o viene hacia España. Si España está más cara que Francia, viene hacia España.
Si el peaje francés está más caro que el PIB español que España, pues va en sentido de España.
Beneficia a Francia si cabe meter algo así y también si es otra posibilidad, que es a través de la recarga de GNL en plantas españolas y que se las lleven a otros sitios.
¿Pero generalmente, dado la diferencia, la escasa diferencia de cotizaciones entre los europeos, cuando alguien recarga GNL en una planta de regasificación europea, generalmente es para llevarlo a la cuenca del Pacífico o a otros sitios, no?
Entonces bueno, eh, ya digo, como comentas acertadamente, el flujo es bidireccional a través de las líneas de interconexión, cosa que también hace 20 años pues era difícil de pensar porque era el gas, iba a piñón fijo, o sea que iba desde el proveedor hasta el suministrador.
A medida que se han desarrollado los mercados secundarios, primero ha habido una señal de precios que es muy valiosa, que realmente es un valor añadido que aportan estos mercados organizados que antes no existía, que influye además en el mercado primario, en este que iba a piñón fijo y que de alguna manera pues responde a la señal de precios dado al mercado la competitividad de mercados que
Arturo
Históricamente que gasoducto la forma más barata, más eficiente de barreras. Hay un una relación de largo plazo, pues lo más fácil a tirar de tubo. Y así es como Alemania y Europa ha conseguido el gas ruso, que en su momento fue una fuente muy barata de energía y muy próxima.
Nosotros no teníamos esa ventaja, solamente con Argelia y estratégicamente nos interesaba tener el, digamos, la cobertura por si acaso pasaban cosas en Argelia.
De las plantas de regasificación ha habido un cambio de valoración, ha habido una percepción en el valor del gasoducto, te ata A1A1 proveedor, es decir, que tienes un problema de que dependes de, del del, del origen del gas.
Mientras en la parte gasificación es libre puede venir el buque de cualquier sitio, puede venir de de de Egipto o puede venir de Trinidad Tobago de donde sea.
Y esa es un equilibrio en situación de crisis. Tiene mucho valor. Entiendo que contar con esa flexibilidad de
Raúl
eso es una de las cosas que más ahora mismo se ha valorado y que más ha afectado realmente a que este precio sea sea competitivo.
En Iberia es la abundancia de plantas de GNL que ha permitido además compensar, pues una menor conectividad a través de gasoducto con Europa y además aprovechar el flujo de gas que viene a través de África.
Pero fíjate que como tú bien dices, el tubo te ata en los dos puntos como en la parte europea del tubo.
Pues no porque haya acceso de terceros a la red reconocido, pero la parte africana del tubo o de los tubos, porque hay dos de conexión entre África y España, pues sí que ata entre los propietarios de esos gasoductos porque es el gasoducto no tiene un derecho de acceso de terceros reconocido porque están en África y había dos o hay dos, hay dos o gasoductos, uno que va desde Argelia por Marruecos hasta Tarifa en España, que hoy ya entra en la red europea.
Y otro directo que va desde Argelia hasta Almería, ya.
Y bueno, pues la diversificación siempre es buena. ¿Por qué? Pues porque derivado de los conflictos asociados entre la posición de animadversión, vamos a decir entre Argelia y Marruecos, pues uno de esos dos tubos es uno de esos dos gasoductos, pues ha quedado cerrado a la exportación de gas argelino porque Argelia no quiere vehicular su gas a través de Marruecos.
Y ese ese gasoducto se ha cortado para aportar gas desde Argelia por Marruecos hasta España. Sin embargo, sí que se está utilizando para abastecer desde España a algunas centrales de ciclo combinado de Marruecos en sentido inverso, o sea, desde Tarifa. En España se exporta gas natural por el gasoducto del del Magreb de de toda la vida. Al primero de ellos y por el cual se suministra gas a las plantas de Y se queda Marruecos y se queda Marruecos.
Hay además un compromiso y así se hace de que ese gas importado o por Marruecos desde España no sea a gas. Obviamente argelino.
No vamos con trampa. Y que la península para luego el reino de Marruecos, que es lo que Argelia no quiere. Y Argelia, pues de alguna manera también aseguró, pues un flujo constante y fuerte a través del gasoducto de gas, que es el que conecta directamente a Argelia con España a través de Almería.
En fin, todo, como veis, sembrado de cuestiones geopolíticas y sin duda cuestiones porque ajenas por tres zonas geográficas está Europa, está América y está Asia. Parece que es un poco el mundo.
Arturo
Hay referencias de precio distintas. ¿Además, en en América entiendo que Gas es baratísimo porque apostaron en su momento por el fracking y todo este tipo de tecnologías que han inundado no?
Y que ahora el presidente Trump quiere que compremos más, que están, que le compremos más gas y en Asia porque hay una demanda brutal.
Entiendo que el tirón de la demanda asiática es el gran crecimiento de la demanda de gas. ¿Viene de Asia?
Raúl
Sí. El gas tiene una ventaja de los combustibles fósiles y es que es el que es menos contaminante o genera menos gases de efecto invernadero que el petróleo que el carbón de una forma significativa.
De hecho, genera el 50% de lo que de este efecto invernadero de los que provoca el carbón o el 25 menos de los que provocan los productos del petróleo, es el más limpio de los fósiles, el más limpio de los fósiles.
Con lo cual, de forma natural y siempre que sea un recurso suficiente y además competitivo, pues tiende a ser reemplazo el reemplazo de otros combustibles más tradicionales.
Lo. En este sentido, China o China es un monstruo en el sentido de que es el gran consumidor de todo el primer productor de carbón del mundo y además es el primer importador de carbón en el mundo.
Es su incremento de la importación de gas. También es muy relevante antes y yo recuerdo antes es hace 15 años, no más se hablaba solo de la cuenca del Pacífico de de un índice que es el Gianfranco Marquet, que hablaba de Japón porque Japón o se abastece de GNL o no la llegada de gas porque no tiene.
No, no hay gasoductos que que salven esa profundidad. Marina pues se ha de Japón, de Corea y poco más.
Pero de entre China y China pues realmente está siendo el gran importador china. Además está menos conectada con eso, a pesar de que tengan frontera, que es que Europa, y de hecho uno de los principales que es el Power of Gaia, pues es el que se está reforzando ahora mismo para abastecer de gas ruso a China de una forma más masiva.
¿No? Pero es un gran consumidor de de gas y además intenta de alguna manera reemplazar otros combustibles más sucios por las natural.
Entonces sí que hay una demanda muy relevante a nivel mundial de de este de este producto y. Y es verdad que hay dos cuencas o tres precios de referencia a nivel mundial. Por un lado, la cuenca del Atlántico que podemos decir que es la europea.
¿Por otro lado la cuenca del Pacífico donde está Japón, Corea, China y ojo, un país que cada vez vamos a tener que fijar más en él, que es India, porque su crecimiento demográfico ha pasado a China, tiene más habitantes ahora mismo que China, lo cual significa que tiene una necesidades energéticas brutales y en consecuencia, ya tiene unas importaciones de gas natural cada vez mayores de GNL y en consecuencia, pues son países muy ávidos de este, de este recurso energético, eh?
¿Cuáles son los precios? Si por ahí va tu pregunta, pues los precios tienden a ser más homogéneos en función de los mercados internacionales, los asiáticos con los europeos y más distantes de los americanos.
También es cierto que de esto es el precio internacional donde tú puedes vender y comprar GNL Si vas al precio del consumidor final, pues probablemente no sea tan comparable ese mercado chino.
Una industria china con una industria europea lo que tiene que pagar por la DAS, pero a nivel internacional, a nivel de precios de los PTF, del PIB español o del j, m, chino o ambos o asiático, pues son más convergentes.
¿Por qué? Pues porque si hay unas pruebas de precios alto entre Asia y Europa, con su gran parte de los buques, se irán al sitio donde se le paga más.
Y sobre todo en una situación donde el coste de fletamento de los de los buques es bajo, como la que tenemos ahora.
Ahora, el coste de fletes de los buques de GNL están tirados. O sea que es entonces hay fácilmente se pueden igualar los costes de de o los precios que se paga por GNL en China o en Europa generalmente cotizan un poquito más alto los asiáticos que los europeos.
Pues si hay alguien en este mundo de de gas internacional globalizado que tiene unos precios muy competitivos, es América.
¿Bueno, Norteamérica hub enrejada pues como el TTF, como el PV está lleno de siglas en el mundo gasista, pero es el punto virtual de balance de la zona sureste de Estados Unidos y es el precio de referencia, pues para pues para el mercado americano no?
¿Y este cotiza a tres veces menos que que el precio europeo, lo cual representa una ventaja competitiva enorme, pero no solamente en el mercado del gas, porque sino también en otros mercados energéticos que utilizan el gas como insumo que es el mercado eléctrico, mercado eléctrico o pues sabéis que? Bueno, como todos los mercados tiene el que marca el precio suele ser el material marginal y el marginal.
La tecnología que marca el precio en las renovables, como son más baratas, pues no lo marcan. Es el gas natural o el agua, que es el único elemento renovable que es almacenable y que toma el precio sombra del gas natural.
Con lo cual, si tienes un precio. En definitiva, hablando en plata, si tienes un precio barato en gas para tener un precio barato en electricidad.
Y eso es lo que está pasando en Estados Unidos.
Y eso es lo que ponía de relevancia el informe Draghi en cuanto a la pérdida de competitividad de Europa con respecto a Estados Unidos.
Y es totalmente cierto el diagnóstico. Ahora bien, que probablemente la causa de este menor coste del con respecto al europeo no está en una mayor competencia en Estados Unidos porque hay competencia ahí en los dos lados y volúmenes y liquidez ahí en los dos lados.
Henry es más antiguo, es más líquido generalmente históricamente lo ha sido que el TTF, pero con competencia está en los dos lados.
En la cuestión y seguramente la raíz que omite. A mi juicio el informe Draghi es que en lo que comentabas, en el aprovechamiento del fracking, de las técnicas de explotación y de producción de los hidrocarburos no convencionales, que está siendo muy extendida, ha sido una revolución en el mercado de los hidrocarburos americanos.
Yo recuerdo que en 2000 o en 2002 mil, 2001 o 2002, yo estaba en el regulador y en aquel entonces vino una empresa multinacional de las grandes magníficas del mundo y diciendo que había estaba viendo una revolución en el mundo de los hidrocarburos, que las técnicas del fracking o del la aprovechamiento de los hidrocarburos no convencionales.
Nos quedamos ahí diciendo bueno, pues conduce Ribera.
¿Será verdad? Pues sí, es verdad y ha sido verdad. Y lleva 20 años aprovechándose de esa circunstancia que por otro lado, Europa ha renunciado a ella.
O sea que nuestros políticos con mayúsculas, porque están en su derecho, también es verdad, pues han dicho que no quieren hacer ese su explotación. Entonces, lo que sí es cierto es que hay una diferencia de precios grande entre un lado y un otro, motivado probablemente por estas.
Arturo
Y además, el uso de estas energías no convencionales también ha cambiado la percepción, digamos, de Estados Unidos en su posición mundial.
No cabe duda de que es así o que tiene ahora de repente una la frivolidad, pero que da igual lo que pase y que Europa se sienta sola, que es también porque se sabe autosuficiente. Ese tipo de energías y energías, digamos básicas, y no tiene necesidad de que haya un, digamos, una paz mundial, total, industrial, para que el petróleo llegara de de Oriente Medio a Estados Unidos.
¿Ahora allá cada cual, no?
Raúl
Totalmente. Ha cambiado el panorama enormemente. ¿Yo la verdad es que yo toda mi vida profesional en el mundo de la energía, con lo cual, pues claro, quieras que no, si has seguido no? ¿Y quizás es muy arriesgado lo que voy a decir, pero la energía ha sido origen de muchas guerras, muchas guerras y la crisis del petróleo en los años 70, pues lo tuvo, continúa en guerras posteriores de aprovisionamiento y del si yo recuerdo me parece que fue aquel que decía de que Estados Unidos era adictos al petróleo, no?
Pues claro, había que conseguir de alguna manera ese petróleo.
Afortunadamente ahora ya lo tienen ellos y son autosuficientes, con lo cual su despreocupación por el abastecimiento es mucho mayor que la que tenían antes.
Con lo cual yo creo que en ese sentido podemos haber mejorado. ¿Quizás ahora ya no teníamos tanto energía como origen de guerras, pero también es cierto que por otro lado está siendo utilizada la energía como arma en los conflictos, y la prueba la tenéis en el conflicto de Ucrania, en el conflicto donde pues Rusia está aprovechando sus recursos energéticos como arma también a la hora de de su posicionamiento, no?
¿Entonces, pues bueno, el vamos a decirlo, mirando siempre el lado positivo, algo, algo se ha mejorado, aunque no, y ahora y una cosa pues eh,
Arturo
Mirando un poco hacia adelante, eh? Hay un cambio en el sentido de que nuestro. El Plan Nacional Integrado de Energía y Clima reduce el consumo de gas. No sé si si es generalizado en todo el mundo.
¿Es es una variable que, que que la transición y la y la descarbonización obliga a prescindir del gas o es un poco la percepción que hay en el sector sobre este tipo de de cuestiones, eh eh?
Raúl
La percepción. Y lo que sí estamos todos de acuerdo es que cuanto más descarbonización mejor, porque evidentemente, pues es innegable que es un pues que el calentamiento está ahí y que en consecuencia, pues hay que poner las medidas adecuadas para que esto pues vaya solucionándose.
Lo que sí es cierto es que el problema es muy grande. ¿Lo digo porque tengo aquí apuntados, pues cuáles son las las necesidades de de fuente de energía primaria que tiene el mundo No?
La demanda mundial de energía primaria lo leo en el año 2020 fue de 620. Esa julios que no nos dice nada porque eso no hay, no hay quien lo interprete, pero sí que nos dice los porcentajes de cómo se hace aquí, cómo se abastece esa demanda, esa esa demanda mundial de energía primaria.
Y fijaros que en el mundo hay un 32% todavía de petróleo, un 26% de carbón, otro 23% de gas natural. Y si juntas la hidráulica, las renovables y la nuclear llegas un 19%.
O sea que un 20% mucho es incluyendo la nuclear. Es energía que no produce gases de efecto invernadero. El 80% y hablando en números redondos, es contaminante y eso no se resuelve de un día para otro.
Y eso es un problema y un problema que no tiene ahora mismo una solución inmediata, porque evidentemente hay una solución o un.
El dar los pasos hacia la solución adecuada es electrificar, electrificar en la medida de lo posible, todo aquello que puedas electrificar el agua generada con energía renovables. Pero incluso si es con energías renovables, tampoco tienes garantizada la producción de energía eléctrica en su integridad.
Necesitas almacenamiento. La cantidad de almacén que se necesita para estos 620 esa Julios, el 80% es brutal. Es algo que vamos, que dudo yo que con la técnica de las baterías podamos llegar a conseguirla.
Entonces tenemos que emplear todos aquellos. ¿Utensilios o herramientas que nos permitan descarbonizar? Pues por supuesto. Baterías, por supuesto. Bombeo, por supuesto, todo aquello que sea sintético, que no genere gases de efecto invernadero, como pueden ser aprovechar las energías renovables del sol fotovoltaica y eólica para generar ases como el hidrógeno verde a través de medios forenses o incluso el biometano.
Eh, Fomentar la la economía circular y conseguir de alguna manera, pues que 80% vaya disminuyendo.
Ahora bien, si consigues estos porcentajes, ojo, que el 80% sucio si me permiten la expresión y el 20% limpio lo tenemos también en España.
Lo que pasa es que tenemos prácticamente menos uso de carbón, casi. El carbón ha desaparecido, pero tenemos mucho más petróleo que lo que os acabo de decir previamente, con lo cual sigue existiendo este problema.
También es cierto que se palía o se va en la buena dirección si se sustituye petróleo por gas natural y por supuesto carbón del carbón por el gas natural. Pero hay que hacer más cosas y esas cosas todavía están por descubrir.
Probablemente muchos de los de las herramientas que pueden llegar a la descarbonización completa. En definitiva, hay mucho hueco para, pues para la investigación, para el desarrollo y y bueno, y para resolver.
Arturo
El problema es que el diagnóstico que hacéis es es. ¿Yo más que comparto, ciertamente un poco pesimista, no? ¿En 2050 está ahí al lado y y estas descarbonización unos 50? Pues puede ser complicado.
¿Si miramos los números tal como están ahora mismo, no nos serviría de una energía que pueda ser tal que el gas natural tiene esa ventaja de que de que es lo más limpio que se puede utilizar y tiene una versatilidad, en fin, unas cantidades de reservas reconocidas y probadas elevadas o que no hay ningún tipo de de miedo de que eso se vaya, se vaya a reducir, no?
Y también quiero comentar, en mi caso este el mercado que opera con, con con este tipo de productos y además tenéis un elemento innovador importante, el de introducir, digamos de introducir tecnologías financieras.
Si os. Si las opciones y los derivados son acciones que, que, que que habéis intentado que el mercado del gas también lo tenéis participe de ellos.
Raúl
Bueno, he dado mis bases como el mercado del gas natural, pues al final es un mercado voluntario. ¿Qué quiere decir eso? Que tenemos que ser atractivos.
Antes decíamos tenemos que ser seductores o sexis para que al final los usuarios utilicen, no porque vean que damos valor añadido. ¿No? Y en el corto plazo ya está bastante consolidado, porque a corto plazo de los productos de te vendo más para mañana o y tú o tú me lo compras para el fin de semana.
Pues eso está ya muy establecido. Los productos de plazo son los que dan más profundidad al realmente a los mercados o los mercados menos desarrollados son los que tienen unos productos más de futuros más consolidados.
Y eso lo damos a través de mi caso debatidas, que es la parte de futuros del gas natural y ahí también somos pioneros.
Si me permitís hacer momento publicitario en nuevos productos, sobre todo, por ejemplo en el GNL, nosotros también listamos productos, en este caso de corto plazo hasta el GNL con entrega en el mes M más tres en ideas debatidas, cosa que no se da ahora mismo en ningún otro mercado organizado en el mundo.
Por entenderlo te refieres a que se contrata antes de que regasificación, o sea, el gas, aunque no es el tanque en los tanques de GNL en España están situados en cada una de las plantas de regasificación y hay un montón de ellas.
Entonces, lo bueno que tiene la regulación española es que los ha unificado también en un tanque virtual. Entonces, en el tanque virtual de balance tú puedes tener GNL, pero no sabes si lo tienes en el tanque de Barcelona, en el de Huelva o en el de La Coruña.
Vale, entonces eso te permite enormemente facilitar transacciones de ese GNL, porque no está localizado físicamente y eso es lo que aprovechamos nosotros a través de nuestros productos de GNL.
Y tenemos, y ahí estás, intercambiando líquido, no gas. En el club estás intercambiando gas. Realmente estás intercambiando en ambos lados energía, kilovatios hora o megavatios hora, porque ese volumen de GNL tiene una traducción megavatios hora y ese volumen de GN tienen también una traducción megavatios hora. Y eso es lo que se intercambia.
¿Pero para un usuario, por ejemplo, un transportista de de GNL, un camión grande que se abastece de gas natural licuado, le interesa el gas líquido, no el gas, Eh?
¿Por qué? Pues porque es 600. Un litro de GNL equivale a 600 litros de GN. Desde el punto de vista energético es un empaquetamiento de energía brutal.
¿Entonces, si tú llevas un depósito de un camión con GNL tienes una autonomía brutal, no? O si llegas un ferry, que también es otro de los de los potenciales usuarios, El transporte marítimo tiene mucho futuro en el en el uso del GNL de gas natural licuado.
Si lo. Si lo llenas de GNL, pues tiene una capacidad de autonomía muy grande a un precio muy competitivo. Entonces eso lo puedes transaccionar ya en ideas debatidas y tenemos también nuevos productos más complejos.
A pesar de que somos un mercado con entrega física, pero sí que tenemos también productos indexados al TTF. O sea que si tú tienes un contrato de aprovisionamiento y quieres cubrirte con el TTF porque lo tienes indexado al precio de los Países Bajos, tú puedes comprar o listar o vender productos vinculados al precio del DTS y también y no por no aburrir, también productos de largo plazos pero que se liquidan al precio de corto plazo con un spread.
Realmente lo que haces es comprar, ajustar el spread de entre el largo y el corto plazo, pero cuando llega el periodo de entrega, el día de entrega se te va a pagar o a cobrar o vas a cobrar el precio de ese día de entrega, más el spread que que que estés claro cuál.
Y también ya por último, todos los productos que comercializamos son el producto de gas en almacenamiento subterráneo.
España tiene también todo el gas. Tiene diferencia de la parte eléctrica que se puede almacenar. Hay almacenamientos subterráneos.
También hay almacenamiento virtual de balance subterráneo y también eso. Licitamos y se negocian productos. Y porque en
Arturo
España tenemos tres tres almacenamientos subterráneos que desde La Gaviota de Hielo en Guadalajara y altísimos para para la infraestructura de gas, es decir, la seguridad suministro, el contar con esa, digamos, con esa infraestructura que te permite una serie de ahorros y cuánto tiempo son capaces de llenar y que además en Europa hubo también su preocupación cuando estaba muy bajo o empezamos con el almacenamiento o llevamos bajos y esto nos puede complicar el invierno si hay, si hay, digamos, olas de frío y se tira de la demanda,
Raúl
Efectivamente, si hay uno más que está también en marismas pero otro almacenamiento. Pero sí que es un sitio donde eso efectivamente sirve para cubrir la durabilidad de la demanda.
Como la demanda en invierno es más alta que la del verano, porque las necesidades de calor térmicas son más altas, pues se utiliza la caza de almacenado.
¿Qué es lo que ocurre en España? Los almacenamientos que sea de que tengamos estos, pues son bastante más pequeños que los europeos y por eso la Comisión Europea hizo, derivado de la crisis de Ucrania y de la crisis de precio, una de las medidas regulatorias que impuso es que a finales de año, en noviembre diciembre, tienes que tener todos los aumentos llenos al 90%.
Para entonces eso todos los comercializa dores deben de aprovisionar suficiente para meterlos. Son los elementos de tal forma de que al principio del invierno esté al 90%.
De hecho, hay una senda de llenado de los almacenamientos, pero eso daría para para más, más tiempo, pero que en definitiva nos quedamos con esa idea el 90% a principios del periodo invernal tienen que estar todos los medios de seguridad para que Europa haya problemas, abastecimientos.
Arturo
Y realmente hay una buena noticia que que mi casa ha sido un mercado que ha funcionado muy bien porque no ha habido ningún problema de de en que no de tensiones o de o de operaciones.
Y vamos a la la discreción y el anonimato en este caso es una buena tarjeta de presentación. Y que hable de ello es mejor.
Raúl
¿Pero que no haya titulares no? Sí, En ese sentido, afortunadamente hemos tenido una fiabilidad total. Sea durante todos estos años e incluso en periodos muy críticos, como puede ser la de la crisis de precios que ya nos acordamos.
Pero cuando estábamos en el año 2022 era absolutamente todos y cada uno de los días. Las aperturas de los telediarios eran los precios de la energía.
¿Y lo que sí podemos decir es que nosotros tuvimos un precio de la energía mucho más competitivo que el resto de Europa, no solamente de gas, sino también en electricidad, porque al fin y al cabo, como ya he dicho, están bastante vinculadas, no?
Entonces, bueno, pues eso. Pues sí, la verdad es que hemos tenido esa ventaja o ese suerte y sobre todo incluso mencionado que has dicho de pasada, pero que creo que merece la pena resaltar lo que es un mercado voluntario, sobre todo frente al mercado eléctrico.
Es un mercado obligatorio donde realmente todos los operadores tienen que pasar necesariamente por ese mercado.
Tú abres la persiana el día y tienes que pedir, digamos, que la gente negocie en tu mercado, en tu plataforma. Eso tiene que ver que hay ahí venta y compra, porque si no al final pues no vienen.
Evidentemente ya lo hay y entonces pues es un círculo virtuoso donde la liquidez llama a liquidez y en consecuencia, pues eh, Dado que además una característica de estos mercados organizados es que tú eres la contraparte o si no eres tú, la contraparte, es una cámara central de contrapartida para los contratos de largo plazo.
Eso quiere decir que hay un anonimato entre el comprador y el vendedor. Es decir, nosotros somos el intermediario, somos el comprador del vendedor y el vendedor del comprador, con lo cual nosotros garantizamos a través de un sistema de garantías, valga la redundancia, que esas transacciones se realizan físicamente y se liquidan físicamente. Y además ese gas es físico. ¿Qué quiere decir eso?
Que si yo te vendo a ti diez megavatios hora de gas para mañana, a mí me los va a descontar del gestor técnico del sistema de del balance mío en el sistema gasista.
Pero te los voy a poner a ti y entonces tú tienes que estar equilibrado en un sistema gasista igual que yo. Con lo cual ese balance diario se calcula todos los días y si no estás equilibrado o no estás balanceado, como se dice en la jerga racista, pues vas a tener penalizaciones.
Claro, porque no, el riesgo de contraparte efectivamente es un contrato, a veces lo cumple o no lo cumple o se retrasa, que ha aparecido es anónimo y esa es la, insisto, riesgo de CO2.
Arturo
¿Y para terminar, Raúl, cómo? Cómo ves el de los próximos años de del mercado Está. Hay un punto de optimismo, independientemente de las emisiones que parece que no vamos a poder reducirlas.
Raúl
Yo creo que sí, que a ver como las las emisiones vamos por el buen camino. O sea que vamos de alguna manera cada vez contaminando menos.
Eso ya no, no quiero decir que que el futuro sea negro, al contrario, sino que probablemente se tenga que ir más deprisa porque la tecnología ahora mismo vamos todo lo deprisa que se puede.
Pero vamos, desde el punto de vista de los precios. Si me preguntas eso, pues hombre, la cotización del mercado de futuros para el año que viene da una sensiblemente precios más bajos que los de este año.
Yo creo que el mercado ya se está normalizando, la volatilidad es alta, los precios fluctúan mucho, hemos subido o se subieron los precios el año pasado muy alto porque ya quedaba poco para el final del contrato de tránsito de gas por Ucrania.
Pero una vez que se ha pasado el invierno no ha habido problemas de suministro. En este invierno se han vaciado los almacenes, pero para eso estaban, pues ya los precios tienden a la normalización.
Noruega es un gran aporte de gas muy fiable europeo. África también el norte de África. El GNL está entrando de forma robusta. Estados Unidos cada vez pone más GNL a disposición de todos los compradores.
Ha entrado hace poco una última planta de licuefacción de Estados Unidos. En consecuencia, pues lo normal es que se vayan suavizando el nivel de precios y normalizando que estén en 30 en 20 o 40.
Pues hombre, ahora mismo puede estar en 30. La cotización del el año que viene, pero vamos, eso ya dependerá pues de que si hay un fallo en alguna de las plantas de liquidación o si hay algún problema en el yacimiento dentro de Noruega o cualquier cosa.
Pero en cualquier caso, lo normal es que cada vez se vaya normalizando como está siendo la historia de los últimos de los últimos tres meses y trimestres.